Музыка звучит в Вашем заведении без лицензии? К Вам пришла проверка? Спрашивайте-отвечаем.

[Muzasmotr]

знакомый в своём кафе поставил автомат, в котором посетители сами заказывают музон, и шлёт всех крохоборов "роялти" лесом...

Прочитайте еще раз тему-
муз автомат - не решает проблему с законом для ресторатора.
Если Вы очень уверены в обратном- укажите прямо здесь адрес заведения.
Пусть все рестораторы прийдут к этому человеку и научатся у него "увиливать".
Может кто то из правоохранителей также прочитает- зайдет музыку послушает-пирожок покушает,
но Вы ведь уверены что все "чикипики"- чего Вам боятся за своего друга?
Разрекламируйте это кафе с музавтоматом и все вместе посмотрим что там от него через время останется.
Я уверен, что пока что его всеголишь еще не нашли те -
кому положено пресекать подобные нарушения в сфере бездоговорного использования музыки в сфере общепита.
Какие еще есть предложения по теме?

 

[*ТаТа*]

Какие еще есть предложения по теме?

даю каждому посетителю по радио...
все слушают на одной волне..
у каждого индивидуальное использование..

 

[Xmel]

Прочитайте еще раз тему-
муз автомат - не решает проблему с законом для ресторатора.
Если Вы очень уверены в обратном- укажите прямо здесь адрес заведения.
Пусть все рестораторы прийдут к этому человеку и научатся у него "увиливать".
Может кто то из правоохранителей также прочитает- зайдет музыку послушает-пирожок покушает,
но Вы ведь уверены что все "чикипики"- чего Вам боятся за своего друга?
Разрекламируйте это кафе с музавтоматом и все вместе посмотрим что там от него через время останется.
Я уверен, что пока что его всеголишь еще не нашли те -
кому положено пресекать подобные нарушения в сфере бездоговорного использования музыки в сфере общепита.
Какие еще есть предложения по теме?

весь прикол в том, кому принадлежит автомат...

 

[Muzasmotr]

весь прикол в том, кому принадлежит автомат...

Я понимаю, когда забежал голый мужик- эксгибиционист в кафе и начал бегать голый среди столов...
Или нет - забежали типа FEMENинистки (тоже голые как положено)
и тоже бегают среди столов в кафе..
и так несколько дней подряд каждый раз в разное время.
народ радуется и прет валом, хозяин типа не при делах, но барыш увеличился
в общем - непорядок но все довольны.
участковые пару раз по гражданке сходят приколятся а потом когда голяков на ютубе засветят- прийдется эту скверну выкорчовывать..
к чему это я..
нет умысла у хозяина этого кабака- а если иесть, то хрен докажеш.
забежали -убежали- все все отрицают.
а в случае с громоздким музавтоматом- все просто.
хто его сюда притащил?
он чей?
ничей?
грузим на грузовичок и увезли на штраф майданчик.
(вспомните как **************** весело грузят?)
И сразу вылазит договор- хозяина кабака и музавтомата владельца, а внем все видно..
ии начинается б-е-с-е-д-а...
Итого-
не выход муз автомат-
продавцы музавтоматов- брешут перепуганым кафешникам,
Вас никто не тро-о-о-нет!
Все менты т-у-уп-ы-ы-ы-е-е-е!
И тащят им свой музавтомат
а те им тупо верят...

так шо диктуйте адресок помедленнее-
я записую..

Пока не нашли- пусть сам подумает-
привет ему передайте -может чарку Вам нальет за предупреждение.

 

[Фантастика]

Я понимаю, когда забежал голый мужик- эксгибиционист в кафе и начал бегать голый среди столов...
Или нет - забежали типа FEMENинистки (тоже голые как положено)
и тоже бегают среди столов в кафе..
и так несколько дней подряд каждый раз в разное время.
народ радуется и прет валом, хозяин типа не при делах, но барыш увеличился
в общем - непорядок но все довольны.
участковые пару раз по гражданке сходят приколятся а потом когда голяков на ютубе засветят- прийдется эту скверну выкорчовывать..
к чему это я..
нет умысла у хозяина этого кабака- а если иесть, то хрен докажеш.
забежали -убежали- все все отрицают.
а в случае с громоздким музавтоматом- все просто.
хто его сюда притащил?
он чей?
ничей?
грузим на грузовичок и увезли на штраф майданчик.
(вспомните как **************** весело грузят?)
И сразу вылазит договор- хозяина кабака и музавтомата владельца, а внем все видно..
ии начинается б-е-с-е-д-а...
Итого-
не выход муз автомат-
продавцы музавтоматов- брешут перепуганым кафешникам,
Вас никто не тро-о-о-нет!
Все менты т-у-уп-ы-ы-ы-е-е-е!
И тащят им свой музавтомат
а те им тупо верят...

так шо диктуйте адресок помедленнее-
я записую..

Пока не нашли- пусть сам подумает-
привет ему передайте -может чарку Вам нальет за предупреждение.

Точно талант!!! Пора книги писать, чего в судах время тратить?)))

 

[Muzasmotr]

Точно талант!!! Пора книги писать, чего в судах время тратить?)))

Завуалированная попытка избавить ЮХФ от моих милых опусов?


....шутю

 

[*ТаТа*]

не поняла... так мое предложение катит или нет?
пост 606..

 

[Фантастика]

Завуалированная попытка избавить ЮХФ от моих милых опусов?


....шутю

Да ну шо ты!
Мне твои опусы сам понимаешь....Наоборот возможно реальный способ самореализации+как следствие финансовых поступлений....Смех смехом а взять сюжеты из реестра и изложить в твоём опусном стиле..... и вот они готовы мылые рассказы для приятного чтения в поездах, метро, и прочих приспособленных для этого местах....)))) ....Были б у меня способности, уже бы все полки в книжных магазинах поломались..))))

 

[Muzasmotr]

даю каждому посетителю по радио...
все слушают на одной волне..
у каждого индивидуальное использование..

теоретически такой вариант может прокатить только на первый взгляд.
Из каждого радио будет звучать музыка, причем в публичном месте.
Публичное исполнение в этом случае незаконно
(если нет договора с УОКУ)
- никуда его и в этом случае не спрячете.
как идея обязать каждого слушать радио, но искалючительно через наушники- вероятно может прокатить (глубже не копал).
Но есть вот такие подробности:

1)раздать-собрать, починить разбитый , купить новый вместо украденного радиоприемник.
(сколько и на какую сумму покупать этих девайсов?)

2)головная боль начнется когда все громко включат свои радиоприемники на разных волнах- один Шансон- второй "Радио Рокс"-
в итоге какофония или мордобой с минусом мебели и битой посуды.

3) наушники в ушах у каждого, даже у молодой пары, которая проводит романтический вечер?
бред.
Особенно будет "переть" дискотека у каждого под свою волну ритм в наушниках все пляшут и цокают каблуками в тишине танцпола.

В итоге мы подходим к границе здравого смысла
(не про Вас естесно- а конкретно про этот метод).
Затратная часть на законное использование музыки- гораздо дешевле, чем вышеперечисленные материальные затраты и моральные извраты.
Вот такое мое мнение.
Какие есть еще предложения?

 

[*ТаТа*]

теоретически такой вариант может прокатить только на первый взгляд.
Из каждого радио будет звучать музыка, причем в публичном месте.
Публичное исполнение в этом случае незаконно

ну... материальную сторону обсуждать не будем.. мы ж тут типа о законе..

если так, как вы говорите..
то.. можно штрафовать.. включивших музыку в квартире и открывших окно..
водителя.. включившего радио или диск когда в машине есть другие люди...

так где можно слушать радио.. что б оно не звучало публично??

так законом что наказывается:
- использование музыки в коммерческих целях (создание атмосферы в ресторане)
- просто включение в публичном месте??

 

[Muzasmotr]

ну... материальную сторону обсуждать не будем.. мы ж тут типа о законе..

если так, как вы говорите..
то.. можно штрафовать.. включивших музыку в квартире и открывших окно..

Это тень на плетень, Вы девушка, натягиваете....
Коммерческое использование музыки в кабаке в вашем случае - налицо...
Вы ж в посте №606 признались уже как хозяин ресторана, что..

даю каждому посетителю по радио..

про окно пока что не обсуждаем-
про музыку через розданные радиоприемники в кафе Вашем
(к примеру) был мой ответ.
Какой еще есть вопрос - уточните его плиз

 

[*ТаТа*]

хм... в своем первом ответе вы сослались на "публичность места"..

Сообщение от Muzasmotr
Из каждого радио будет звучать музыка, причем в публичном месте.
Публичное исполнение в этом случае незаконно

во втором на "коммерческое использование"..

Коммерческое использование музыки в кабаке в вашем случае - налицо...

а что закон говорит??

про окно пока что не обсуждаем-

а че.. тоже вариант...договариваюсь с соседом, он включает в хате музон.. а у меня слышно...

 

[Ferox]

ну... материальную сторону обсуждать не будем.. мы ж тут типа о законе..

если так, как вы говорите..
то.. можно штрафовать.. включивших музыку в квартире и открывших окно..
водителя.. включившего радио или диск когда в машине есть другие люди...

так где можно слушать радио.. что б оно не звучало публично??

так законом что наказывается:
- использование музыки в коммерческих целях (создание атмосферы в ресторане)
- просто включение в публичном месте??

Наказывается оказание услуг под музыкальное сопровождение путем публичного исполнения, без выплаты отчислений ОКУП. Независимо от природы этого музыкального сопровождения.

То есть если музыку исполняет в публичном месте одно лицо, а услуги под эту музыку оказывает другое лицо, то обязанности об уплате возникают именно у того лица, которое оказывает услуги.

Вот если публичного исполнения нет, а радио с наушниками - тогда действительно другое дело.

 

[*ТаТа*]

Наказывается оказание услуг под музыкальное сопровождение путем публичного исполнения, без выплаты отчислений ОКУП. Независимо от природы этого музыкального сопровождения.

То есть если музыку исполняет в публичном месте одно лицо, а услуги под эту музыку оказывает другое лицо, то обязанности об уплате возникают именно у того лица, которое оказывает услуги.

если пришел чел в кафе со своим радио и включил его... то гнать этого чела? ба ему за публичное ничего не будет (или будет?), а кафе останется виновато??

 

[krausesd]

для кафе с музыкой это стоит по 2 копейки с каждой гривны взятой с клиента за проданную еду-питье.

Чисто теоретически: вообще-то это не так уж мало выходит за период.

органы внутренних дел (УГСБЭП), органы налоговой инспекции (милиции), государственный инспектор интеллектуальной собственности и в порядке общего надзора сотрудники прокуратуры.

По-моему, необходимо просто-напросто быть максимально готовым к проверкам, и соблюдать исключительную законность исключительно во время проверок.
К тому же, что-что, а музыка интересует органы в последнюю очередь, кроме предпоследнего, которого лично я в глаза никогда нигде не видел, что не удивительно, как указал в отчете соответствующий госдеп "За 2010 год государственными инспекторами по вопросам интеллектуальной собственности произведено АЖ 487 проверок субъектов хозяйствования и лиц, которые в своей деятельности используют объекты права интеллектуальной собственности" И это по всей Украине! причем вполне естественно, что количество проверок тем ближе стремится к 0, чем дальше мы отдаляемся от Киева. Интересно сколько в Харькове было таких проверок? Однозначно, что такой охват даже к 1% и близько не приближается. И по объемам проведенной работы, данный госдеп похоже и состоит из 4 инспекторов и 30 начальников.

Пропускаем все промежуточные процедуры, даже в худшем случае заплатить штраф 170-3400 гривен раз в год, все-равно, чисто теоретически, кажется выгоднее чем платить роялти.
имхо: 2% от дохода ну-ну) , когда цена договора будет реально соответствовать тем неблагоприятным имущественным последствиям предусмотренных админкой, то бишь не выше 170-3400 грн в год, тогда появится сенс заключать такие договора, а пока не удивительно, что заключают их единицы.

Так-что или нормы или санкции необходимо менять, а то как никто не платил так и не будет платить, и не6 надо списывать это на "совковость", в данном случае это чисто бизнесс.

 

[*ТаТа*]

публичное исполнение - подача произведений, исполнений, фонограмм, передач организаций вещания путем декламации, игры, пения, танца и другим способом как непосредственно (в живом исполнении), так и при помощи каких-либо устройств и процессов (за исключением передачи в эфир или по проводам) в местах, где присутствуют или могут присутствовать лица, не относящиеся к обычному кругу семьи или близких знакомых семьи, независимо от того, присутствуют ли они в одном месте и в одно и тоже время или в разных местах и в разное время;

поясните выделенное..

 

[Ferox]

если пришел чел в кафе со своим радио и включил его... то гнать этого чела? ба ему за публичное ничего не будет (или будет?), а кафе останется виновато??

Попросите его выключить радио. И на время разрешения с ним конфликта приостановите оказание услуг. В этом случае вы будете чисты перед законом.

Неужели так сложно понять, что нарушаются права правообладателей, не вследствие включения музыки, а в следствие оказания услуг за деньги под музыкальное сопровождение. Если включает музыку и оказывает услуги разные лица - нарушает именно то, которое оказывает услуги. Причем сама величина нарушенных прав пропорциональна стоимости оказанных услуг (а не, например, количеству слушателей или времени включения музыки). Нет услуги - нет нарушения. Есть услуга - есть нарушение.

Если уже совсем туго доходит, то пусть есть место, где музыка играет на полностью законных основаниях непрерывно и не отключаемо. Вот если вы подойдете к этому месту и начнете там продавать пирожки, не делая отчислений ОКУ, - вы нарушаете права правообладателей. Нарушаете закон.

 

[Xmel]

Неужели так сложно понять, что нарушаются права правообладателей, не вследствие включения музыки, а в следствие оказания услуг за деньги под музыкальное сопровождение. Если включает музыку и оказывает услуги разные лица - нарушает именно то, которое оказывает услуги.

а права потребителя не нарушаются разве? чел купил радио, заплатил за еду, за столик, за обслуживание, так ещё должен и за музон платить, который по этому радио крутят? или вы думаете, что платить мзду будет хозяин кафе? да просто включит в цену заказа эти 2%, а платить за всё будет обычный потребитель...
или вы думаете тот же НДС и ПФ платит предприниматель? нет, исключительно потребитель, все сборы плюсуются к конечной цене. И цель этих сборов? Из миллиардеров сделать мультимиллиардеров?

 

[Ferox]

а права потребителя не нарушаются разве? чел купил радио, заплатил за еду, за столик, за обслуживание, так ещё должен и за музон платить, который по этому радио крутят?

Разумеется не нарушаются. Как потребитель он ведь не имеет права на публичную трансляцию из своего радио.

И цель этих сборов?

Есть обоснованное мнение, что что пирожок и стопка водки под музыку имеют для потребителя существенно большую полезность, чем тот же самый пирожок и стопка водки без музыки. Цель взносов - отобразить это обстоятельство в экономических расчетах, поскольку сумма уплаченная потребителем, с точки зрения рыночной экономики, должна быть строго пропорциональна полезности того что потребитель получает. Если же вы с этим мнением не согласны - кушайте пирожок и стопку водки без музыки.

 

[krausesd]

Ответ № 3
Относительно классических произведений.
По авторским правами - по истечении 70 лет с момента смерти автора произведение переходит в общественное достояние (суспільне надбання). В этом случае никаких разрешений на использование объектов авторских прав получать не нужно.
По смежным правам - есть люди, которые исполнили это классическое произведение (музыканты, исполнители), есть организации, которые записали фонограмму, в результате чего мы можем слышать и слушать это произведение. Смежное право каждого исполнителя возникает с момента исполнения произведения и создания записи исполнения.
Смежные права исполнителя охраняются на протяжении 50 лет от даты первой записи исполнения. Смежные права производителя фонограммы охраняются на протяжении 50 лет с момента первого опубликования фонограммы.
И если воспроизводится запись в исполнении современного певца или запись, которая записана менее чем 50 лет назад, лицо, которое использует с коммерческой целью эту запись, обязано соблюдать порядок использования смежных прав, то есть выплатить вознаграждение (роялти) и заключить договор с уполномоченной организацией коллективного управления согласно ст.43 Закона Украины "Об авторском праве и смежных правах" и Постановления КМУ №71 от 18.01.2003 г.

Т.е отмазка про классические произведения крутить в кафе-ресторанах НЕкатит.
во первых грустно будет и некоторых будет тошнить
во вторых все равно по смежным правам есть проблемы.
Какие еще кто предложит варианты- давайте думать вместе.

ОК, вопрос по существу:
1) Есть произведение, записаное в 20тых годах, тот же блюз и джаз, к примеру, что мне мешает его оцифровать и использовать публично в комерческих целях?
То бишь, к чему я веду, все-равно, насколько я понимаю, есть контент, который можно использовать без нарушения закона не платя при этом роялти.
2) Об проверяющих органах: ОБЭП, налоговая, прокуратура - КАК они могут определить и зафиксировать принадлежность контента, который проигрывается в клубе-кафе-ресторане ,к таковому, что подпадает под роялти? Они ведь не являются специалистами в области музыки, и по сути дела ничего не могут установить, кроме как "из колонок исходил звук"