Мужики, как оно там, когда за 40? (песочница)

[shasta]

Мудрость или новые знания? Внутри новых знаний нет точно. А мудрость порождается знаниями. Где-то так...

там сначала была модель, потом вывод из неё.
Модель: каждая мелкая часть мира содержит в себе инфу обо всём мире.
Вывод: труъ-мудрец может извлечь всю инфу из себя, как из энтой мелкой всё-содержащей части мира.

Вы можете спорить с моделью. Но не с выводом.

падажжи. мы тут про т.н. абсолют?)) или про шото более приземленное?))

дык, приземлённое - часть абсолюта

потому что все, что человечество до сих пор делало, как ему казалось "осмысленно и целенаправленно"

ну, во-первых, не всё.
во-вторых, ты ж не снаешь истинных целей их. Может, для них - "всё идёт по плану".

исключительно из благих намерений - ну не привело ни к чему особо хорошему.
благие намерения они такие..ими сама знаешь куда дорога вымощена.

не-не, не путай благие и осмысленные намерения.

дааа..)))..и по поводу пыли и чищения зубьев: так никто ж не говорит, что винтик должен перестать выполнять свои функции/роль.

а с чего ты взяла, что винтик, замусорившись, перестаёт выполнять свои функции?

сама же говоришь:

а то, что тебе кажется неработающим - совершенно не факт, что есть таким на самом деле.

 

[dadon]

Мое любимое занятие - занудствовать

может проследим этимологию этого термина?

 

[ZЗоя]

дык, приземлённое - часть абсолюта

)))))))..лааадно.

ну, во-первых, не всё.

1. все. совершенно.
или приведи пример.

2. целей/плана не знает никто из живущих. да.
однако отрицать, что коррективы "вносятся" - для сохранения баланса - невозможно.

не-не, не путай благие и осмысленные намерения.

так осмысленные иногда еще хуже.

 

[Dr.KoT]

Модель: каждая мелкая часть мира содержит в себе инфу обо всём мире.

Та ладно... Чистой воды схоластика.... Ничего личного....
"Внутри земного шара находится шар гораздо больших размеров"
Из "Швейка"...

 

[ZЗоя]

а с чего ты взяла, что винтик, замусорившись, перестаёт выполнять свои функции?

сама же говоришь:

ассоциативно..думаю ты поймешь
не припомню сейчас из какого это произведения..

суть/смысл: попадает человек по.ту.сторону. умирает т.е.
ну и там его отправляют не туда, как ему кажется должно.
все, что как ему казалось он делал доброго и хорошего - оказалось на поверку - плохим и вредным.
и когда он, раздосадованный, спрашивает:
так а в чем был смысл то? моей жизни???!!
ему отвечают:
помните 25 апреля 19** года? вы ехали в поезде, решили перекусить..??
женщина напротив попросила вас передать ей соль.
ну вот.

 

[Sen'ka]

Мудрость или новые знания? Внутри новых знаний нет точно. А мудрость порождается знаниями. Где-то так...

Новые знания по сути не дают ничего нового, разбивая одно целое на новые осколки. Какие из пявившихся за последнее тысячелетие знаний приблизили человечество к ответам на основные вопросы бытия. Возможно знания избавили нас от болезней? Прекратили войны?

 

[Dr.KoT]

Новые знания по сути не дают ничего нового, разбивая одно целое на новые осколки.

Сам придумал?

Какие из пявившихся за последнее тысячелетие знаний приблизили человечество к ответам на основные вопросы бытия. Возможно знания избавили нас от болезней? Прекратили войны?

Примеров море... Атомная бомба сдержала развитие конфликтов... УЗИ и КТ диагностируют то, что раньше показывало только вскрытие... И так далее...

 

[shasta]

1. все. совершенно.
или приведи пример.

осмысленно - это когда в принятии решения участвует интеллект.
но это не единственный способ принятия решения.
к решению (и потом к действию) приводят ещё инстинкты и подсознание.
ну, в той или иной степени, наверное, все использовали интеллект. Но бывает что в основном человек живёт руководствуясь инстинктами и подсознанием.

2. целей/плана не знает никто из живущих. да.
однако отрицать, что коррективы "вносятся" - для сохранения баланса - невозможно.

это ты о ком?
я имела ввиду простых смертных.

так осмысленные иногда еще хуже.

это смотря для кого для воплотителя - может и не хуже. Воплотитель не всегда стремится внести баланс в мир.
Да, я неточно выразилась тогда, надо было так: "если действовать осмысленно и ставить целью улучшение мира - то повышаются шансы на улучшение мира в следствие этих действий".

 

[dadon]

Для меня производство, прогресс, дело связано не с надеждой, а с расчетом

вероятно нужно было взять в кавычки, может уместнее употребить развитие, хоть и эволюция тоже в большой степени прогресс, но кто его рассчитал?

Я могу ошибаться в своих расчетах, но надежда здесь не живет.

ну почему? если поставить себе некую цель, небольшую, промежуточную, то какой смысл браться за ее достижение если нет надежды на результат?

я что-то делаю, рассчитывая на результат, на удовлетворение потребности и понимаю, что если где-то "Аннушка разлила масло", то все что я делаю пойдет прахом...

конечно форс-мажор исключать нельзя

Жена не выдержала, сама в апреле разобрала

я обычно 7 марта разбираю

 

[Sen'ka]

Сам придумал?

в газете вычитал

Примеров море... Атомная бомба сдержала развитие конфликтов... УЗИ и КТ диагностируют то, что раньше показывало только вскрытие... И так далее...

Неунимательно читаешь. Узи не избавляет человечество от болезней да и не может этого ништо, придуманное человеком. Максимум - от симптомов. Абсолютно здоровых людей нет. Ну да это отдельная тема. Все это проекции нашего сознания вовне, как впрочеми конфликты, войны и т.д.

 

[Dr.KoT]

Все это проекции нашего сознания вовне, как впрочеми конфликты, войны и т.д.

Это тоже из газеты? Надо будет и мне почитать...

 

[Sconosciuto]

вероятно нужно было взять в кавычки, может уместнее употребить развитие, хоть и эволюция тоже в большой степени прогресс, но кто его рассчитал?
ну почему? если поставить себе некую цель, небольшую, промежуточную, то какой смысл браться за ее достижение если нет надежды на результат?

Я поднимаю яблоко. Держу в руке, разжимаю пальцы...
Что произойдет?
Яблоко упадет вниз.
Надеюсь ли я, что оно упадет ? Нет. Я в этом уверен, я это знаю, я на это рассчитываю.

Надеяться я могу только на те события, на которые я не могу повлиять, которые происходят в той части Мироздания, до которой мне не дотянуться. Или причинно-следственные связи между которыми мне неизвестны, непознаны мной.

Большинство действий/следствий/событий сложнее падения яблока.
Мир имеет вероятностную схему описания.
Допустим, если в каком-то событии есть и то, что от меня зависит (купить лотерейный билет) и то, что не зависит (выиграть джек-пот). Можно надеяться на выигрыш, ибо он от меня не зависит.

Надежда связана всегда с тем, что неподвластно человеку.
По крайней мере в моей схеме Мироздания и семантики.

 

[shasta]

Та ладно... Чистой воды схоластика.... Ничего личного....
"Внутри земного шара находится шар гораздо больших размеров"
Из "Швейка"...

ассоциативно..думаю ты поймешь
не припомню сейчас из какого это произведения..

суть/смысл: попадает человек по.ту.сторону. умирает т.е.
ну и там его отправляют не туда, как ему кажется должно.
все, что как ему казалось он делал доброго и хорошего - оказалось на поверку - плохим и вредным.
и когда он, раздосадованный, спрашивает:
так а в чем был смысл то? моей жизни???!!
ему отвечают:
помните 25 апреля 19** года? вы ехали в поезде, решили перекусить..??
женщина напротив попросила вас передать ей соль.
ну вот.

понятно.
но речь же была не о "в чём состоит роль данного конкретного винтика", а в том, как человек может оценить работает винтик или нет, и, следовательно, надо ли этот винтик чинить (а это уже действие, меняющее мир).
так вот вернёмся к нашим баранам
нужно ли умываться по утрам? с чего ты взяла, что не умываясь винтик не исполнит свою миссию? может, как раз наоборот?

 

[Sen'ka]

Мир поменяецца, как только изменимся мы. Борьба с внешними проблемами по сути попытка победить свои представления о мироустройстве. Человеку, осознавшему енту непростую сермяжную правду бороцца ни с чем не нужно уже.

 

[shasta]

Мир поменяецца, как только изменимся мы. Борьба с внешними проблемами по сути попытка победить свои представленияо мироустройстве. Человеку, осознавшему енту непростую сермяжную правду бороцца ни с чем не нужно уже.

кагбэ да. но хочется детализации. для начала:
умываться по утрам - это изменение себя? или мира?

 

[Sen'ka]

кагбэ да. но хочется детализации. для начала:
умываться по утрам - это изменение себя? или мира?

Себя. И мира, ибо мир в тебе.

 

[shasta]

Себя. И мира, ибо мир в тебе.

окей. т.е. мира - посредством себя. То есть, в ногу с сермяжной правдой.
а поддержание опрятности своей одежды?
я просто хочу найти где кончается "изменение себя" и начинается "изменение мира".

 

[dadon]

Надеюсь ли я, что оно упадет ? Нет. Я в этом уверен, я это знаю, я на это рассчитываю. Надеяться я могу только на те события, на которые я не могу повлиять, которые происходят в той части Мироздания, до которой мне не дотянуться

ну это очевидное событие, я говорил скорее в человеческом контексте. его чаяний, целей, желаний и надежд.
вряд ли целью, как результативным деянием может служит падение яблока, да и на него тоже ведь можно повлиять - бросить. результат будет иным нежели просто разжать пальцы.
но в целом мысль понятна
добавлю что в присутствии надежды, наверное все таки есть большая доля интереса. ну типа, а что будет дальше? без него (интереса) иногда и надежды не возникает.

 

[Квантикул]

Мудрость или новые знания? Внутри новых знаний нет точно. А мудрость порождается знаниями. Где-то так...

Мудрость порождается опытом...
Знания - так... информация. Могут и пустым балластом остаться, если никуда не применить

 

[dadon]

Знания - так... информация. Могут и пустым балластом остаться, если никуда не применить

но без них иногда и живым иногда можно не остаться