Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Мусорный договор

Для Джин-джин.

Не парьтесь Вы так. Вас просто очень профессионально разводят на бабки. Из своего опыта: Ещё весной прихожу за справкой, а там пропускают к столу уличного комитета только через общение с мусор-менеджером. Она мне объясняет, что они по почте присылали мне публичный договор, ну а почта у нас работает сами знаете, как плохо, не донесла, договор замело снегом, мало ли что с ним могло случиться. В общем давай 40 рублей налом, а в дальнейшем будем присылать квитанции на оплату. На мой вопрос о её должности и полномочиях в этом экоресурсе - отвечает дословно - " а я там не работаю, я просто им добровольно помогаю - волонтёр." Объяснил ей, что она в таком случае даже не кассир, и деньги потеряет и их заметёт снегом.

Когда действительно появились эти фиктивные квитанции, а потом ещё она стала мне звонить и объявила злостным должником, с вытекающими последствиями. В общем достала.

Пришлось разбираться самому. Великий Google полностью прояснил мне эту ситуацию ещё два месяца назад.

Вот нагуглил сегодня специально для душевного спокойствия Джин-Джин:

(форум не пропускает прямые ссылки. Поэтому копируете одну строчку и поисковик выдаст вам первоисточник)
адвокат Винница

По-перше, якщо Ви не користувалися послугами тої фірми для вивозу побутових відходів то і платити немає защо. Дана фірма не зможе довести Вам, що надавала якісь послуги. По-друге, Ви маєте право укласти такий договір, і це лише Ваше право а не обов'язок. Скоріше за все, якийсь "хитрий" підприємець у Вашому регіоні "домовився" із місцевою владою "за певну дяку" і зараз вирішив підзаробити трішки грошей на Вашій необізнаності. Якщо Вам прийшов якийсь рахунок на оплату то відправляйте письмову притезію-заперечення, що Ви договір не укладали і ніяких зобов'язань у Вас немає. Плюс можете ще написати скаргу у прокуратуру на вимагання із Вас коштів. Також, рекомендую це зробити всім жителям Вашого приватного сектору. Думаю, що на цьому все закінчиться, і більше з Вас не будуть вимагати сплачувати кошти за неіснуючі надані послуги.

Комсомольская правда в Украине комментарий правозащитника.

Комментарий правозащитника
Не подписал договор — в суд
Договор на вывоз мусора должен быть у каждого горожанина, в том числе и жителей частного сектора, поясняют специалисты Харьковской правозащитной группы. Если документа у потребителя нет, он может не обращать внимания на квитанции, которые ему приносят.

- Исполнитель услуги обязан на основании типового документа разработать индивидуальный для каждого домовладельца договор и вручить его под роспись, - раскрывает правильный алгоритм действий эксперт ХПГ по вопросам ЖКХ Михаил Гаевский. - У потребителя есть 30 дней, чтобы подписать или аргументированно отказаться (а не в стиле "Не хочу, не буду!"). Если в дальнейшем стороны не пришли к соглашению и договор не подписали, составляется так называемый протокол разногласий. Сторона, которая настаивает на заключении договора, может подать в суд и через него обязать подписать документ.

Сегодня перебирать сотни страниц поисковика нет желания, а тогда когда я упорно искал для себя решение этой проблемы, то наткнулся на ещё более подробный и профессиональный комментарий. По прочтению его и ещё нескольких других выяснил для себя следующее:

В первом чтении рассмотрен закон о принудительном заключении договоров с мусорщиками. Но вроде бы ещё не принят.
Во многих городах подобная ситуация. Мусорщики на вполне законных основаниях заключают двусторонние договора со всеми кто к ним обратился на регулярный вывоз. А также обязаны иметь согласно Статьям 865 - 869 ГК Украины Договор бытового подряда (найма) на однократный вывоз по просьбе Заказчика. Такой договор имеют все кто работает с частными лицами, например вы позвонили в фирму и вам тут же привезли кирпич, вы расплатились на месте и вам выдали квитанцию, позвонили и они тут же вывезли строительный мусор, проголодались - позвонили, вам привезли пиццу, и.т.д.
Вам присылают эти квитанции на основании этого договора. Вроде бы вы еженедельно им звонили они выполняли подрядные работы, вы подписывали их квитанции, но в банк не ходили, поэтому с каждой новой квитанцией у вас растёт новый долг.
А публичный договор в газетке - это просто оболван-реклам-проект. Пособие для волонтеров. Это просто юридически никчемная мулька. За основу которого взят типовой договор подряда для юридических лиц, с подменой понятий, например Заказчик заменён на споживач.
Заказчик в подрядном договоре имеет более весомое положение чем Подрядчик. Он платит деньги, замеряет объёмы работ, и мотивировано отказывает Подрядчику в подписании завышенных объёмов. А за подписание фиктивных Актов выполненных работ оба несут уголовную ответственность за хищения.

Суетиться не стоит. Нужно дождаться Закона о принудительном заключении договоров. Не ходить в их контору. Волонтёры сами принесут их вариант договора. В течении 30 дней изучаете его готовите протокол разногласий, а ещё лучше пишите свой вариант договора бытового подряда (выступать инициатором в заключении договора обе стороны имеют одинаковые права) в трёх экземплярах. Два волонтёру а на третьем Волонтёр пишет, что получил расписывается с указанием ФИО и номера своего паспорта. В случае не подписания с их стороны будут сами платить штрафы по их же закону.

А пока все органические отходы перемешивайте с опавшими листьями, скошенной травой и мульчируйте почву под растениями. Они перепреют естественным природным способом. А дождевые черви переработают их в гумус. Не органические сортируйте и сдавайте в приёмные пункты вторсырья. И у вас останется совсем немного. И пусть лежит до заключения настоящего договора.

Удачи
 
Суетиться не стоит. Нужно дождаться Закона о принудительном заключении договоров.
вы сейчас понасоветуете. во-первых в законе уже прописано, что "частники" ОБЯЗАНЫ заключить договор на вывоз бытовых отходов. Т.е. это проблема как бы даже не организации за вами бегать, а ваша. Во-вторых суды уже
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
приказы в пользу взыскания долгов. Другое дело, что это можно обжаловать и есть шанс, что окончательное решение будет принято в вашу пользу. Но это смотря как обоснуете свою позицию.
Лично я для себя проблему решил:
- мусор вывозить надо полюбому, т.к., глядя правде в глаза, он есть. и никуда от него не денешься
- долг начал образовываться с 1 января. сходил и написал заяву, что с 1 января по 31 августа я не пользовался услугами вывоза отходов, но с 1 сентября заключил договор и обязуюсь проводить оплату. Долг списали.
- если реально людей живет меньше чем прописано, можно заручиться поддержкой двух соседей, которые подтвердят, кто живет, а кто не живет по месту прописки, и тогда договор заключат на реальное количество людей (я с этим не стал заморачиваться, хотя предлагали)

Кого не устраивают такие условия, можете не платить и ждать, что на вас подадут в суд, а потом решать уже через аппеляцию и т.д. Рекомендую начать с того, что обратиться таки в экоресурс с требованием разорвать договор, т.к. если договор не разрывают, то он автоматически продляется/действует. Собственно совет принудительно разорвать договор дал один судья, который выносил подобные приказы по взысканию. Однако, как ни крути, договор таки прийдется заключать рано или поздно
 
Останнє редагування:
Поздравляю с заключением двустороннего письменного договора. Перепуганный ты наш.

Во первых. На заборе может что-то и написано. Предъявите этот закон на всеобщее обозрение, если он у вас есть конечно. А придумывать страшилки на основе этой публикации в газете: " В Верховной Раде зарегистрирован законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно обращения с отходами» (№ 10075 от 17.02.2012)." - последнее дело.

В основе любого Закона или судебного решения всегда заложен здравый смысл. Другое дело, что преследуя личную выгоду система всё переиначит в свою пользу. Если не согласен со своим статусом быдла, то обязан за себя постоять. Вот образец для подражания - набери в Ютубе - Правда о жизни в Германии (2013)

Суд в данном случае вынес правомочное решение, так как работы Подрядчик действительно выполнял для Заказчика на основании заключённого письменного договора в заданном Заказчиком объёме.
Суд также взыщет с них задолженность и за газ, электроэнергию и воду, если задолжали. От всех коммунальных услуг можно отказаться написав заявление. Кроме отопления.

Свидетели в лице соседей? у вас должна быть домовая книга.

Кто нам выставил и какие условия. Если бы этот, так называемый "публичный договор глобального масштаба" смог бы пройти обязательную юридическую экспертизу в Харьковской юридической академии, да ещё подписанную Ректором тогда другое дело. А так это первоапрельская шутка.

У меня после переработки на месте и сдачи вторсырья, за год собралось меньше ведра отходов. Старые туфли, там обёртка от сникерса. Откуда у вас полтора - два камаза отходов в год.

Я обеими руками за скорейшее принятие этого закона, который хоть как-то заставит собирать раздельно отходы, и правильно их перерабатывать, а не так как сейчас экосервис производит действительно мусор всё перемешивая с батарейками, ртутными лампами и прочей гадостью. Отравляет подземные воды, которые родниками выходят в ручьи, затем в Северский донец.
 
Останнє редагування:
А придумывать страшилки на основе этой публикации в газете:

Стаття 20. Права та обов'язки споживача
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг,
підготовлений виконавцем на основі типового договору;
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Подрядчик действительно выполнял для Заказчика на основании заключённого письменного договора
кто вам сказал, что там был письменный догвор? договор был публичный, тот самый

Свидетели в лице соседей? у вас должна быть домовая книга.
в домой книге указаны все прописанные лица. Если хотите доказать, что вместо 6 вас живет там 2, то соседи выступают как свидетели.

Если не согласен со своим статусом быдла, то обязан за себя постоять. Вот образец для подражания - набери в Ютубе - Правда о жизни в Германии (2013)
ну так вперед, постойте за себя, кто вам запрещает? или вы чужими руками жар загребать только мастак?

Вообще, что конкретно вас не устраивает в случае с вывозом мусора?
 
прописанные в данной домовой книге, но не проживающие по данному адресу - где-то живут? Так вот, требуют справку о том, что эти граждане оплачивают вывоз мусора в другом месте (по другому адресу)
я живу в киеве. а могу временно быть командирован на год в Лос-Анжелес

Где здесь "про мусор"?
читайте внимательно закон
комунальні послуги - результат господарської діяльності,
спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у
забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та
електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових
відходів
у порядку, встановленому законодавством;

Но если завтра "виконавець" подготовит публичный договор о том...
если завтра примут такой закон то да, будете. возмущены? обращайесь суд.
 
Уважаемый!
Вы вообще не в теме. Подсовываете Закон 2004г. который в данном случае организовывает работу ЖЕКов. Жилец многоквартирного дома действительно обязан заключить договор с ЖЕК который централизованно организовывает работу сантехников, электриков и дворников, а также заключает договор на транспортировку отходов. Всё в комплексе. Именно дворник оказывает вам коммунальные услуги на закреплённой территории. Всё что он собрал несёт в мусорный бак. А вывозом содержимого этого бака занимается транспортная компания в данном случае экоресурс. Транспортные услуги и коммунальные услуги - улавливаете разницу.
Вы платите кварплату, и именно Жек как Заказчик должен находить Подрядчика на вывоз и решать всё в комплексе.

"кто вам сказал, что там был письменный догвор? договор был публичный, тот самый" - TRAVIS


Докажите, если вы такой осведомлённый. Если бы такое случилось, то все телеканалы, газеты и бик-борды, просто стояли на ушах. Представляете какая реклама для экоресурса.

А в частном секторе вы сами себе оказываете коммунальные услуги с метлой в руках.
Я не собираюсь с вами больше дискутировать. Возможно Вы самый умный во всём городе. Сочувствую, что Вам приходится отрабатывать зарплату в экоресурсе таким способом. Кушать то хочется, а.
 
Останнє редагування:
Подсовываете Закон 2004г

Документ 1875-15, чинний, поточна редакція — Редакція від 18.11.2012, підстава 5459-17

который в данном случае организовывает работу ЖЕКов.
с чего вы взяли?

Транспортные услуги и коммунальные услуги - улавливаете разницу.
повторю
комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;


А в частном секторе вы сами себе оказываете коммунальные услуги с метлой в руках.
пиздеть не мешки ворочать. вы бы подкрепляли чем-то свои слова, может и я что полезное узнал
Вы так и не ответили, что вас конкретно не устраивает?



Я не собираюсь Вам больше ничего объяснять. Возможно Вы самый умный во всём городе. Сочувствую, что Вам приходится отрабатывать зарплату в экоресурсе таким способом.
хм, а вы уверены, что вы правильно поставили мужской пол в настройках профиля? у вас просто женская истерика какая-то.
 
Останнє редагування:
начать с того, что обратиться таки в экоресурс с требованием разорвать договор, т.к. если договор не разрывают, то он автоматически продляется/действует
Может и Вы правы в своих доводах . Но только как можно разорвать договор , который никогда не заключался? И как можно взыскивать долг, если не пользовался никогда услугой ?

Для Джин-джин.



Суетиться не стоит. Нужно дождаться Закона о принудительном заключении договоров. Не ходить в их контору. Волонтёры сами принесут их вариант договора. В течении 30 дней изучаете его готовите протокол разногласий, а ещё лучше пишите свой вариант договора бытового подряда (выступать инициатором в заключении договора обе стороны имеют одинаковые права) в трёх экземплярах. Два волонтёру а на третьем Волонтёр пишет, что получил расписывается с указанием ФИО и номера своего паспорта. В случае не подписания с их стороны будут сами платить штрафы по их же закону.

А пока все органические отходы перемешивайте с опавшими листьями, скошенной травой и мульчируйте почву под растениями. Они перепреют естественным природным способом. А дождевые черви переработают их в гумус. Не органические сортируйте и сдавайте в приёмные пункты вторсырья. И у вас останется совсем немного. И пусть лежит до заключения настоящего договора.

Удачи

Спасибо за совет))) Отправила ответ на их претензию, но вот уже 3-ю неделю нет никакой реакции , даже сведений о получении заказного письма с уведомлением в руки адресату. Странно как- то, вроде себя называют "серьезной конторой" .
 
Останнє редагування:
Может и Вы правы в своих доводах . Но только как можно разорвать договор , который никогда не заключался? И как можно взыскивать долг, если не пользовался никогда услугой ?
вот судья так не думает. было сказано практически дословно: "Если договор опубликовали, значит удовлетворяем иск"
 
Если договор опубликовали, значит удовлетворяем иск
почитала Вашу ссылку на "судебный приказ" . Что там не очень понятно написано, как то схематично что ли.
Если можете , "ткните" носом", где судья говорит об опубликовании договора и обязательном его исполнении. Я так понимаю он это говорит ссылаясь на законы?
 
вот судья так не думает. было сказано практически дословно: "Если договор опубликовали, значит удовлетворяем иск"
Неважно что судья думает, важно на основании каких законов и статей кодексов он вынес решение иск удовлетворить?
Мало ли кто там меня под какой договор подвести хочет фактом его опубликования? Это ж не значит, что я обязан следить за всеми возможными договорами во всевозможных газетках.
 
Если можете , "ткните" носом", где судья говорит об опубликовании договора и обязательном его исполнении. Я так понимаю он это говорит ссылаясь на законы?
это он говорил устно, в частной беседе.
Просто так получилось, что мне стало известно, что поступило в рассмотрение несколько подобных исков, а, поскольку, на тот момент я и сам был озадачен ситуацией с мусором, попросил, чтобы спросили у судьи, как поступать в данном случае. Было сказано, что да, договор считается вступившим в силу и будет таковым, пока вы его сами не расторгните. Расспросить подробнее что да как и на основании чего, к сожалению, не было возможности, хотя меня этот вопрос интересует не меньше вашего до сих пор.

Это ж не значит, что я обязан следить за всеми возможными договорами во всевозможных газетках
вы не поверите, но почти так и есть. Есть понятие "официальной публикации" в специзданиях, после чего закон/решение вступает в силу. И то, что вы с этой инфой не ознакомились - ваши проблемы. Это как ПДД: внесли изменения, опубликовали в средствах массовой информации (сайт, газета) и всё, начинайте исполнять.
 
Останнє редагування:
вы не поверите, но почти так и есть. Есть понятие "официальной публикации" в специзданиях, после чего закон/решение вступает в силу. И то, что вы с этой инфой не ознакомились - ваши проблемы. Это как ПДД: внесли изменения, опубликовали в средствах массовой информации (сайт, газета) и всё, начинайте исполнять.

то есть сраная писулька гепа-допа КэПэ у нас у же в ранге закона и решения суда ??? (незнание которых не освобождает... и тп)
 
то есть сраная писулька гепа-допа КэПэ у нас у же в ранге закона и решения суда ???
в сраной стране, в сраном городе, сраная писулька, в сраной газете, от сраных гоподопов
 
это он говорил устно, в частной беседе.
понятно, спасибо, что ответили.

Есть понятие "официальной публикации" в специзданиях
а мне казалось, что законности придают издания, только публикующие официально принятые нормативные акты - "Урядовый курьер" и "Голос Украины".
Интересно , а "Харьковские известия" обладают такими полномочиями? И разве договор, пусть и публичный, разве это нормативный акт обязательный к исполнению?
 
вы не поверите, но почти так и есть. Есть понятие "официальной публикации" в специзданиях, после чего закон/решение вступает в силу. И то, что вы с этой инфой не ознакомились - ваши проблемы. Это как ПДД: внесли изменения, опубликовали в средствах массовой информации (сайт, газета) и всё, начинайте исполнять.
Правильно, но одно дело закон или норм. акт(обязательный к исполнению), а другое дело договор (документ добровольный к подписанию по определению). И если это хотят приравнять вывоз мусора к коммуналке, то почему на всю прочую коммуналку (газ, вода) каждые 2-3 года перезакключается индивидуальный(!) договор с соотв. организацией, а тут они идут обходными путями
 
К сожалению не юрист, потому у меня нет ответов на все вопросы. Но чем богаты. Хочу спросить еще раз: о чем мы сейчас спорим? Надо ли платить за вывоз мусора по "публичному" договору или только по индивидуальному? Или можно ли продолжать выкидывать мусор в близлежащий мусорный контейнер ничего за это не платя?
 
о чем мы сейчас спорим?
скорее мы тут не спорим , а пытаемся прийти к общему знаменателю в отношении правомочности публичного договора на вывоз мусора и расчеты на оплаты оного.

Лично меня не устраивает в данной ситуации "не письменный" договор, принуждение к подписанию(чего ранее не было) , а также хитроумный расчет объема производимого каждым жильцом мусора и на основании этого его оплата. Также меня не устраивает , что вроде бы официальная контора , но не позаботилась о достоверности информации про жильцов в отдельно взятом домовладении.
 
пытаемся прийти к общему знаменателю в отношении правомочности публичного договора на вывоз мусора и расчеты на оплаты оного... Лично меня не устраивает в данной ситуации "не письменный" договор, принуждение к подписанию(чего ранее не было)
думаю вы лукавите. Если бы проблема была только в этом, то:
1. Кто согласен - платили бы по публичному
2. кто НЕ согласен - шли, заключали индивидуальный и платили по индивидуальному

Проблема в том, что те, кто до сих пор не заключил договор, собственно так и не хотят его заключать ни в каком виде. Дабы не платить.

хитроумный расчет объема производимого каждым жильцом мусора и на основании этого его оплата.
а с тарифами на воду/эл-во/газ/ вы, стало быть, согласны?

официальная контора , но не позаботилась о достоверности информации про жильцов в отдельно взятом домовладении.
ну они получают эту инфу из других официальных источников. а вот почему те тупят - не ясно.
 
думаю вы лукавите. Если бы проблема была только в этом, то:
1. Кто согласен - платили бы по публичному
2. кто НЕ согласен - шли, заключали индивидуальный и платили по индивидуальному

Проблема в том, что те, кто до сих пор не заключил договор, собственно так и не хотят его заключать ни в каком виде. Дабы не платить.

Вы не правы в данном случае. У меня в квитанции присылают оплату на 6 человек , а реально прописано 3 человека!
Следующее исходя из ихней формулы . прописанной в договоре, каждый жилец , включая и малолетних детей, должен "производить" в неделю 42л. мусора и 0,22 кубометров крупногабаритного в год. У меня на семью в месяц и то столько не наберется.
И платить я согласна, но должен быть здравый смысл и разумный расчет, но "Харьков экоресурс" не хочет принимать во внимание интересы своих потенциальных! потребителей. Ведь платили раньше мы за количество ТБО со двора и вопросов небыло. Всех все устраивало. Кто не платил ,тот и не выставлял.
И в конце концов, почему именно "Харьков экоресурс" монополизировал эту коммунальную услугу?

они получают эту инфу из других официальных источников. а вот почему те тупят - не ясно.
это не серьезный подход для "серьезной конторы"

а с тарифами на воду/эл-во/газ/ вы, стало быть, согласны?
Вы сравниваете несравнимое. Не забывайте, что вода, газ, электричество точно высчитываются, т.к. есть счетчики.
 
Назад
Зверху Знизу