Моисей водил 40 лет народ по пустыне. Сколько Украине надо?

[oleg_nah]

Тогда Вы ничего не поняли в поступке Моисея.

Отнюдь. Людей, которые пошли за Моисеем, никоим образом нельзя назвать ленивыми. Тупыми - вопрос Но они доверились своему вождю, прошло каких-то 40 лет и вот вам совершенно другой народ. У них была Идея, ради которой они были готовы терпеть лишения.

Раз уж уважаемый ТС провел аналогию между народами Израиля и Украины, то мне интересно, какую Идею украинского народа видите Вы?

 

[asart]

А сказать что Украина всегда была Европой (уж что бы это не значило ) тоже наверное не очень сложно .

Наверное и тоже и не очень сложно . Так же как сказать , что всегда практически была окраиной то одного понятия , а-то другого . Окраина и есть окраина . Во всяком случае не середина .

 

[dav_poltava]

А сказать что Украина всегда была Европой (уж что бы это не значило ) тоже наверное не очень сложно .
При чем тут староверы и троеперстие к смыслу к которому тут было упомянуто православие. Данный духовно-культурный сектор никогда не был ни католическим ни протестантским и внутренние разборки внутри православной церкви на этот факт никак не влияют. Также как внутренние разборки западных христиан между собой никак не влияет на ту данность что их сектор никогда не был православным.

Слова, слова...красивые и пустые .
То о чем я говорю это культурный пласт длинной в 1000 лет, а до этого было язычество которое за эту 1000 лет тоже нифига особо отсюда не выветрился (я не про ряженых). Так что даже сейчас все церкви закатать в асфальт - это уже ничего особо не изменит.

Я хотел сказать, что даже православие может разным. И тому достаточно подтверждений.
Эпоха одной религии уже давно прошла. В одном городе вполне могут быть и церковь, и синагога, и мечеть. Возьмите хотя бы тот же Харьков.
И не нужно ничего никуда закатывать.
Да, связи Украины с Европой после соединения с Россией, периодически самоизолирующейся в своей истории, стали менее интенсивными. Но это дело времени, о котором как раз и говорит ТС.

Отнюдь. Людей, которые пошли за Моисеем, никоим образом нельзя назвать ленивыми. Тупыми - вопрос Но они доверились своему вождю, прошло каких-то 40 лет и вот вам совершенно другой народ. У них была Идея, ради которой они были готовы терпеть лишения.

И какая у них была Идея?

 

[oleg_nah]

И какая у них была Идея?

Видимо, избавление от рабства египетского.

Но вы упорно игнорируете мои вопросы, коллега

 

[Володимир]

Жителей Донбасса(если кто надумает) ,большая просьба водить по пустыни отдельно,раза в два -три больше чем остальных.

Разом із донецьким кланом.

 

[Подпольный деятель]

Я хотел сказать, что даже православие может разным. И тому достаточно подтверждений.
Эпоха одной религии уже давно прошла. В одном городе вполне могут быть и церковь, и синагога, и мечеть. Возьмите хотя бы тот же Харьков.
И не нужно ничего никуда закатывать.
Да, связи Украины с Европой после соединения с Россией, периодически самоизолирующейся в своей истории, стали менее интенсивными. Но это дело времени, о котором как раз и говорит ТС.

Дык не только православие может быть очень разным. Я вам более скажу - очень разными могут и европейцы быть. Гитлер вон тоже европеец...был . Этот пространный термин-пустышка "европеец" и некоторая склонность к его употреблению - просто дань моде и пудра на мозги. Вот это действительно вопрос времени, и очень скорого. Мода очень не постоянна .

 

[malyshev]

Отнюдь. Людей, которые пошли за Моисеем, никоим образом нельзя назвать ленивыми. Тупыми - вопрос Но они доверились своему вождю, прошло каких-то 40 лет и вот вам совершенно другой народ. У них была Идея, ради которой они были готовы терпеть лишения.

Раз уж уважаемый ТС провел аналогию между народами Израиля и Украины, то мне интересно, какую Идею украинского народа видите Вы?

Тут очень хитро всё задумано!
Примерно тоже самое было и в 1917году :голодному и босому народу обещали "светлое будущее"-только потерпите "до коммунизма"!
Тоже самое и сейчас: олигархи через своих холуёв-идеологов суют(втюхивают) народу "нацидею" :мову,шаровары и псевдохероев!И "когда-то, в далёком будущем- райские кущи на Украине!"Только терпите,украинцы,а мы,ОЛИГАРХИ за вас поживём!
Нахм нацидеи-это на последнее место!Кормить семью надо сейчас,одевать и лечить-это на первом месте:БЛАГОСОСТОЯНИЕ людей,т.е работающая экономика!Сытый вуйко не обратит внимание на ********,***ов-соседей.Ему нахм сдался бандера и прочая херь!

 

[dav_poltava]

Видимо, избавление от рабства египетского.

Но вы упорно игнорируете мои вопросы, коллега

Но Вы же сами на них и отвечаете. Разве не заметили еще?

Дык не только православие может быть очень разным. Я вам более скажу - очень разными могут и европейцы быть. Гитлер вон тоже европеец...был . Этот пространный термин-пустышка "европеец" и некоторая склонность к его употреблению - просто дань моде и пудра на мозги. Вот это действительно вопрос времени, и очень скорого. Мода очень не постоянна .

Возможно, что для Вас - это как пустышка или мода. Хотя и не знаю какая, математическая ли или иная.
Да, вся прелесть в том, что европейцам можно быть разными. Не одинаковыми. Можно быть и украинцами, и европейцами. Без противоречий.

 

[oleg_nah]

Тут очень хитро всё задумано!

Эту пургу национально-озабоченные тулят время от времени, что лично мне говорит о кризисе жанра.

Но Вы же сами на них и отвечаете. Разве не заметили еще?

Допустим, что украинский народ находится на пути избавления от рабства русскоимперского. Фундаментальное отличие от народа Израилева в том, что Моисей основал собственное учение, а нам предлагают примкнуть к уже существующему, Другими словами, попасть в другое рабство. Где гарантия, что этот Египет (Европа) будет относиться к нам как к равным? Это если притянуть за уши, что в РИ украинцы были рабами, что само по себе выглядит, мягко говоря, абсурдно.

 

[dav_poltava]

Допустим, что украинский народ находится на пути избавления от рабства русскоимперского. Фундаментальное отличие от народа Израилева в том, что Моисей основал собственное учение, а нам предлагают примкнуть к уже существующему, Другими словами, попасть в другое рабство. Где гарантия, что этот Египет (Европа) будет относиться к нам как к равным? Это если притянуть за уши, что в РИ украинцы были рабами, что само по себе выглядит, мягко говоря, абсурдно.

Глупости говорите. Моисей никакого учения сам не основал, он только был провозвестником Божиим.
Про рабство в современной Европе - посмешили. Про РИ - читайте историю, про отмену крепостного права.

 

[oleg_nah]

Моисей никакого учения сам не основал, он только был провозвестником Божиим.

В данном случае это неважно. До него не было, после него появилось (говоря по-простому). А кто там ему нашептал, мы достоверно никогда не узнаем.

Про рабство в современной Европе - посмешили.

Про рабство в СССР не менее смешно

Про РИ - читайте историю, про отмену крепостного права.

Таким образом, по-вашему все дело в количестве лет со дня отмены. А как же США, которые отменили рабство примерно в то же время, вместо чего ввели сегрегацию, которая де-факто существует и поныне, стали самой демократической страной в мире?

 

[Вен.Т]

"А вы считаете себя европейцем?"

Считать мало, нужно им быть в такой степени, чтобы тебя считали европейцем другие.

Поддерживая модный промеж тут тренд: мало считать себя *****асом, нужно им быть в такой степени, чтобы тебя считали *****асом другие.


И, кстати, дорогие панове! Моисей вёл свой народ не в Европу, а как раз из Европы. Ну, точнее, из её тогдашнего аналога.

 

[dav_poltava]

В данном случае это неважно. До него не было, после него появилось (говоря по-простому). А кто там ему нашептал, мы достоверно никогда не узнаем.

Про рабство в СССР не менее смешно

Таким образом, по-вашему все дело в количестве лет со дня отмены. А как же США, которые отменили рабство примерно в то же время, вместо чего ввели сегрегацию, которая де-факто существует и поныне, стали самой демократической страной в мире?

Рабство исконное было в РИ, Вы ж этому удивлялись? 250 лет.
Еще 70 лет было рабство нового типа, коммуняцкое. Основателя и Моисея этого движения знаете, надеюсь. Рабство духовное, безбожное, замешанное на крови и насилии. При первых же попытках послабить это рабство развалилось начисто.
Но мозги ******и людям основательно, вот теперь и приходится чистилище проходить.

 

[Подпольный деятель]

Да, вся прелесть в том, что европейцам можно быть разными. Не одинаковыми. Можно быть и украинцами, и европейцами. Без противоречий.

А не европейцам что, нельзя быть не одинаковыми? Чета вы меня совсем запутали ))). Получается что всякий человек имеющий желание и возможность сохранить свою индивидуальность это "европеец"?

 

[Вен.Т]

Считается что Моисей водил 40 лет свой народ по пустыне (в общем-то не шибко большой) для того чтобы сменились поколения, вышедшие из египетского рабства, с рабской психологией, на новые, свободные.

Дык Вы ж и сами можете ответить на этот вопрос. Вот Вы сами когда избавитесь от рабской психологии?

 

[Burnash]

Считаю себя европейцем. Причем уверен, что я куда больший европеец, чем иные озабоченные евроинтеграцией личности.

Сколько Украине надо? Ну пока "культурное" наследие СССР, в том числе и украинский (псевдо)национализм, не изживет, толку не будет. Пока что особых подвижек нет.

 

[dav_poltava]

А не европейцам что, нельзя быть не одинаковыми? Чета вы меня совсем запутали ))). Получается что всякий человек имеющий желание и возможность сохранить свою индивидуальность это "европеец"?

Вы таки начинаете немного думать.
Продолжайте, потому что никто не сделает этого за Вас.

 

[Burnash]

Совок был "рабом" коллективной собственности.
Пришедший ему на смену свободный торгаш, для которого свое собственное "Я", свой прилавок на базаре превыше всего - мечтает создать "единую страну".

Он не прибыл на смену. Он продолжает традиции.
Антикоммунизм не возможен без коммунизма.

 

[asart]

Считаю себя европейцем. Причем уверен, что я куда больший европеец, чем иные озабоченные евроинтеграцией личности.

Сколько Украине надо? Ну пока "культурное" наследие СССР, в том числе и украинский псевдонационализм, не изживет, толку не будет. Пока что особых подвижек нет.

А зачем надоть считать себя европейцем ? Чем плохо культурное наследие советского народа , уничтожавшее идеологию фашизма в Европе ? Считаешь ли ты лично культурным наследием песню "Катюша" ?

 

[Burnash]

А зачем надоть считать себя европейцем ? Чем плохо культурное наследие советского народа , уничтожавшее идеологию фашизма в Европе ? Считаешь ли ты лично культурным наследием песню "Катюша" ?

Заметили ли Вы кавычки?

А считать или не считать -то херня.