Могут ли собаки говорить?

[Dmitrii_ok]

Могут ли собаки говорить?

можно ли научить собаку говорить понятные слова
и особенно интересно может ли она это делать осмысленно?
мне удавалось научить собаку говорить несколько вполне понятных слов
собак поводырей для слепых обучают понимать до 10 000 слов
что кажется невероятным, т.к. словарный запас у многих людей меньше.
известны факты что морского калана обучали специальному языку
и обьяснив что нужно делать отпускали его на неделю
он плавал смотрел в каком состоянии труба питался рыбой
и приплывал расказывал где оползень где утечки нефти
и показывал на карте дна в каком месте это произошло.
также многие знают за обезьяну которую научили языку жестов
и когда к нему подошли корреспонденты
обезян спросил их зачем им вонючие шнурки на обуви?
(этот вопрос обезян задал сам - ему было интересно почему корреспонденты носят кеды с ароматизированными шнурками)
т.е. как бы сознательное поведение животных не такая уж редкость
удавалось ли научить собаку отвечать на вопросы и расказывать
что ей хочется или что она видела?

даже одна обезяна работает брокером и делает ставки на бирже,
что интересно - у неё оказались самые лучшие показатели по прибыли по итогам года!
и это по сравнению с профессионалами людьми!

 

[Vasija]

Не знаю как с собаками, но из кошек могут получиться отличные БТГ!

 

[Dmitrii_ok]

Не знаю как с собаками, но из кошек могут получиться отличные БТГ!

я как то записывал разные "мявчания" кота оказалось что у него немного больше двухсот "слов", т.е. они тоже "разговаривают" но мы их просто не понимаем.

 

[Burnash]

можно ли научить собаку говорить понятные слова

Нет, речевой аппарат не подходит.

и особенно интересно может ли она это делать осмысленно?

Если бы могла говорить - то почти наверняка осмысленно.

мне удавалось научить собаку говорить несколько вполне понятных слов

Явно со специфическим звучанием.

собак поводырей для слепых обучают понимать до 10 000 слов
что кажется невероятным, т.к. словарный запас у многих людей меньше.
известны факты что морского калана обучали специальному языку
и обьяснив что нужно делать отпускали его на неделю
он плавал смотрел в каком состоянии труба питался рыбой
и приплывал расказывал где оползень где утечки нефти
и показывал на карте дна в каком месте это произошло.
также многие знают за обезьяну которую научили языку жестов
и когда к нему подошли корреспонденты
обезян спросил их зачем им вонючие шнурки на обуви?
(этот вопрос обезян задал сам - ему было интересно почему корреспонденты носят кеды с ароматизированными шнурками)

Про наличие у животных сознания известно давно.

т.е. как бы сознательное поведение животных не такая уж редкость
удавалось ли научить собаку отвечать на вопросы и расказывать
что ей хочется или что она видела?

Проблема в речевом аппарате.

даже одна обезяна работает брокером и делает ставки на бирже,
что интересно - у неё оказались самые лучшие показатели по прибыли по итогам года!
и это по сравнению с профессионалами людьми!

Тоже ничего удивительного.

 

[Me1]

Может ли Dmitrii_ok прекратить гадить в разделе?

 

[Burnash]

Может ли Dmitrii_ok прекратить гадить в разделе?

Точно, нужно мне модератором тут становиться.

 

[Dmitrii_ok]

Нет, речевой аппарат не подходит.

имя хозяина пёс прекрасно выговаривал и ещё пару слов, акцент собачий присутсвовал, но вполне внятно

Если бы могла говорить - то почти наверняка осмысленно.

если есть смысловая привязка слова к желанию собаки

Явно со специфическим звучанием.

акцент собачий тут ничего не сделаешь

Про наличие у животных сознания известно давно.

и коровы очень многое понимают

Проблема в речевом аппарате.

а если обойти эту проблемму - то собака наверняка сможет общаться более-менее осмысленно

Тоже ничего удивительного.

брокером не всякий человек сможет, а тут обезьяна! и преуспевает!
или это показатель что люди уже отупели настолько, что за собой этого не замечают?

 

[Vasija]

Может ли Dmitrii_ok прекратить гадить в разделе?

А по-моему, все отвечающие — не меньшие идиоты.
Левополушарный идиотизм.

 

[Dmitrii_ok]

А по-моему, все отвечающие — не меньшие идиоты.
Левополушарный идиотизм.

каждый из нас видит в окружающих своё отражение

Точно, нужно мне модератором тут становиться.

не прокатит - извилин маловато
вот обезяна бы справилась!

 

[Burnash]

вот обезяна бы справилась!

Т.е. ты сам хочешь модерировать?

 

[Vasija]

Срезал.

 

[Dmitrii_ok]

Т.е. ты сам хочешь модерировать?

дело в том, что большое количество извилин наблюдается как раз у идиотов, а от модераторства люди тупеют - это их профзаболевание
и раз уж ты собрался помедераторствовать мой долг был тебя предупредить, но видимо я недооценил фанатичного приверженца единственно-верного учения гения всех народов

 

[wegeras]

дело в том, что большое количество извилин наблюдается как раз у идиотов, а от модераторства люди тупеют - это их профзаболевание
и раз уж ты собрался помедераторствовать мой долг был тебя предупредить, но видимо я недооценил фанатичного приверженца единственно-верного учения гения всех народов

А зачем идиотам большое количество извилин?

 

[Piramidka]

Проблема в речевом аппарате.
.

Утверждаешь--наверное, что-то знаешь. Тогда давай конкретней. Какая проблема? Почему не подходит? В какой части речевого аппарата? Да и какой может быть речевой аппарат, если речи нет?

 

[Burnash]

Утверждаешь--наверное, что-то знаешь. Тогда давай конкретней. Какая проблема? Почему не подходит? В какой части речевого аппарата? Да и какой может быть речевой аппарат, если речи нет?

Конструкция собачьей гортани (и не только ее) не подходит для создания звуков человеческой речи. Ну и зона Брока в мозгу отсутствует.

 

[Гість 3253]

Если бы могла говорить - то почти наверняка осмысленно.

Не соглашусь - тут даже многие люди служат прямым опровержением этого утверждения

 

[Dmitrii_ok]

Конструкция собачьей гортани (и не только ее) не подходит для создания звуков человеческой речи. Ну и зона Брока в мозгу отсутствует.

у обезьян этой зоны тоже нет, но они прекрасно обучаются искуственному языку
также как и каланы
также как и собаки , но Burnash же всё знает ,
и раз он сказал что этого не может быть значит это так и есть! (для него)

до 10 000 слов.....
Откуда это?...Сам собачник...максимум 20-30 команд...есть уникумы легендарные до 100 команд...но не видел лично....порой несколько команд осилить ,далеко не каждая "шавка" может.....

это от фирм которые готовят собак поводырей для слепых.
про шимпанзе которого обучили языку жестов надеюсь слышали?
т.е. разум у животных есть норма а не экзотика.

 

[Burnash]

у обезьян этой зоны тоже нет, но они прекрасно обучаются искуственному языку

Естественно. Потому что она ответственна за формирование звуков речи, а не за понимание смысла слов. Говорить обезьяны не умеют.

также как и каланы, также как и собаки

Да. Они тоже не умеют.

но Burnash же всё знает ,
и раз он сказал что этого не может быть значит это так и есть!

Как правило, да.
Посему я и утверждаю, что собаки говорить не могут, хотя возможно, что их можно обучить некоему искусственному языку.

это от фирм которые готовят собак поводырей для слепых.
про шимпанзе которого обучили языку жестов надеюсь слышали?
т.е. разум у животных есть норма а не экзотика.

Разум, безусловно, есть. Речь отсутствует. Вопрос же был об умении говорить, а не о разуме.

 

[Dmitrii_ok]

Естественно. Потому что она ответственна за формирование звуков речи, а не за понимание смысла слов. Говорить обезьяны не умеют.

но при обучении специальному языку обезьяны способны на нём разговаривать, ведь они же общаются между собой на жестово-голосовом природном языке, которые кстати могут быть разными,
даже у обезьян одного вида, но живущих на разных территориях и не имеющих возможности общаться друг с другом.
тот же феномен наблюдается у ворон которые живут в Лондоне и которые живут в москве они не понимают друг друга, т.к. разоваривают
на разных языках!

Да. Они тоже не умеют.
Как правило, да.
Посему я и утверждаю, что собаки говорить не могут, хотя возможно, что их можно обучить некоему искусственному языку.

выговаривать слова могут и понимать их смысл тоже.
если же слов много и собаке легко их выговаривать, то ничто не мешает
общаться на этом языке человеку и собаке.

Разум, безусловно, есть. Речь отсутствует. Вопрос же был об умении говорить, а не о разуме.

выговаривать слова не понимая их смысла собака может,
но если она понимает их смысл - что также возможно, то и разговаривать собака может и не только собака, но кошка, крыса и всякое разумное существо.

 

[Burnash]

Выговаривать слова собаку как раз и не научишь, как не научишь ее, например летать.
А смысл слов она вполне может понимать, но это не значит, что она умеет говорить.

Масса людей не умеет говорить по разным причинам (хотя бы по причине сильной ангины), но никто не откажет им в разуме и способности эти слова понимать.

Вообще, определись, что ты понимаешь в виду под умением говорить.