Мнение неисторика об УПА

[Skyph]

А чего вы скромно умолчали, что Коновалец в годы 1-й мировой добровольцем воевал на стороне Австро-венгрии против росиии в известном корпусе "Сичовых стрыльцив", до капитана дослужился. Скромность не позволила? И, кстати, он в плену в росиии был, в лагере для военнопленных сидел.

 

[somdaris]

Захотелось высказать собственное соображение на тему УПА, которую сейчас хотят реабилитировать на государственном уровне.
Главный мотив реабилитации, как я понимаю, выступает соображение, что УПА
воевало не на той или иной стороне, а то, что УПА воевало за свободу Украины. Таков посыл. То есть принимается во внимание
факт боевых действий УПА, которые трактуются как проводимые за независимость государства. И вот тут допускается некоторая
хитрость, господа. Я - не историк, поэтому события не могу оценивать полноценно с исторической точки, но могу их оценить
с логической точки вполне, на что не требуется квалификация, а лишь здравый смысл. Предположим, что Украина к началу войны
была полностью независимым государством. Война не могла обойти страну, в силу разных причин, здесь понятно. На чьей бы
стороне выступила бы Украина? Вот такой вопрос. Ответ - зависит от многих факторов, конкретно исторических. А могла бы
Украина остаться в стороне? Вряд ли. То есть хошь нехошь, а воевать Украине пришлось бы на чьей то стороне. Ну и на чьей
бы стороне воевала Украина? Какой бы она сделала выбор? Нет однозначного ответа. На стороне Гитлера? Ну и ну, тогда
как будет выглядеть это УПА ? ГитлерУПА? На стороне Сталина? Ну так она и выступила на его стороне. Суть в том, что
поборники УПА говоря о своей борьбе за независимость , мягко говоря, кривят душой, потому что Украина В ЭТОЙ ВОЙНЕ
НЕ МОГЛА БОРОТЬСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ. Вот где собака зарыта. И сейчас они рассказывают миф о борьбе, которой не могло
быть всуе. Не надо, господа УПАисты. Те факты, которые известны, наводят на мысль, что Украина, ну имею ввиду ту часть,
которая бьёт себя пяткой в грудь по поводу УПА, как бобик побежала бы за фюрером ( тип-п-а Э-с-с-т-тония), что она
фактически и сделала. Только отсутствие на тот момент суверинитета ( историки поправят) позволяет им заявлять, что
они воевали и против Гитлера тоже. Вот такая хитрость, ... хитрожопость.

Если бы Украина на момент второй мировой была независимой, то она воевала бы на стороне Европы, что тут гадать.

 

[rukus]

А можно встречный вопрос? Почему сторонники коммунистов - люди старшего поколения, поколения, которое от них пострадало? А не любят коммунистов те, кто ничего о них не знает, от них не страдал? Почему про признание голодомора так кричат партии, опирающиеся на Львов, при том, что Львов от голодомора не страдал вообще, а на Востоке взгляд на голодомор намного менее однозначный?

Були б в мене відповіді на питання може і написав би - але навіть якщо були б не оффтопів би у цьому топіку

 

[wanderlust]

А чего вы скромно умолчали, что Коновалец в годы 1-й мировой добровольцем воевал на стороне Австро-венгрии против росиии в известном корпусе "Сичовых стрыльцив", до капитана дослужился. Скромность не позволила? И, кстати, он в плену в росиии был, в лагере для военнопленных сидел.

У жовтні-листопаді 1917 рр. Коновалець спільно з Р.Дашкевичем та іншими членами Галицько-Буковинського Комітету сформував Галицько-Буковинський Курінь Січових Стрільців, який незабаром перетворився в одну з найбоєздатніших частин Армії Української На¬родної Республіки.
В січні 1918 р. Коновальця після проведення реоргaнізації Галицько-Буковинського Куреня Січових Стрільців було обрано командиром Куреня Січових Стрільців. У кінці січня — початку лютого 1918 рр. частини Січових Стрільців відзначились у ході придушення антидержавного заколоту в Києві та в боях проти більшовицьких військ на підступах до міста. В період діяльності Української Центральної Ради Січові Стрільці на чолі з Коновальцем фактично виконували функції національної гвардії, забезпечуючи роботу уряду в найскладніші часи української державності. 1-2 березня 1918 стрілецькі частини під командуванням Коновальця спільно з Запорізьким Корпусом та Гайдамацьким Кошем Слобідської України визволили від більшовиків Київ.
З приходом до влади гетьмана Скоропадського полк Січових Стрільців 1 травня 1918 р. на вимогу німецького командування роззброїли та розформували. Є.Коновалець, залишившись у Києві, разом з кількома старшинами здійснював організаційні заходи по створенню нової стрілецької частини.
В кінці серпня 1918 р. Коновалець отримав від гетьмана П.Скоропадського дозвіл на формування Окремого Загону Січових Стрільців з осідком в Білій Церкві. На початку листопада 1918 р. Коновалець через Дмитра Дорошенка, а згодом і особисто, вів переговори з гетьманом про умови надання національно-демократичними силами (у тому числі Січовими Стрільцями) підтримки гетьманському уряду та наголошував на недопустимості укладення федеративного союзу з Росією. В листопаді 1918 р. Січові Стрільці під командуванням Коновальця підтримали Директорію УНР у повстанні проти влади П.Скоропадського і в Мотовилівському бою 1918 р. розбили гетьманські частини.
Коновалець брав активну участь у зміцненні боєздатності республіканських армії. В 1918—1919 рр. Коновалець командував дивізією, корпусом і групою Січових Стрільців під час бойових операцій проти більшовицьких і денікінських військ.
Після прийняття 6 грудня 1919 р. на нараді Головного Отамана з представниками уряду та військовими керівниками УНР рішення про розформування українських регулярних частин, Коновалець видав наказ про самодемобілізацію підрозділів Січових Стрільців.

Ай справді, Mestny, чому ви нічого не написали??? Чи це вже потім вставка.
До речі, батьки УПА воювали в УСС. Територіально Вам це не видається дивним? Чому раптом в 10-20-х воюють УСС у 40-х УПА...

 

[Чапаев1]

Если бы Украина на момент второй мировой была независимой, то она воевала бы на стороне Европы, что тут гадать.

Вот, вот, вот. Все действия УПА носили бы официальный, так сказать, статус. И кто бы тогда называл их действия " борьбой за независимость"? Или может УПА сидела бы по хатам и пила горилку во время второй мировой? Оголтелые националисты, которые не навидят русских, поляков, евреев остались бы сидеть дома, когда подвернулась возможность повоевать? А сейчас это всё называют борьбой за независимость.

 

[somdaris]

Вот, вот, вот. Все действия УПА носили бы официальный, так сказать, статус. И кто бы тогда называл их действия " борьбой за независимость"? Или может УПА сидела бы по хатам и пила горилку во время второй мировой? Оголтелые националисты, которые не навидят русских, поляков, евреев остались бы сидеть дома, когда подвернулась возможность повоевать? А сейчас это всё называют борьбой за независимость.

Называть можно как угодно, хоть борьбой за независимость, хоть борьбой с врагами, хоть борьбой за народ... Не слова определяют суть вещей, а наоборот, от сути вещей зависят слова.

Воевала УПА за Украину.

 

[Посетитель]

Если бы Украина на момент второй мировой была независимой, то она воевала бы на стороне Европы, что тут гадать.

Возможно,но имеем то,что имеем:

 

[somdaris]

Ну дык скажите спасибо СССР, который людям казался страшнее любого фашизма.

 

[Август]

смотря еще каким людям ... некоторым видать и сейчас это продолжает казаться ...

 

[somdaris]

А СССР и был реально страшнее Германии. Несмотря на то, что к власти в Германии пришли нацисты, она не стала дикой азиатщиной, немецкая культура, пунктуальность, трудолюбие и при Гитлере были в силе, и когда немцы пришли к нам, то в считанные недели начали наводить порядок, разгребать тот кошмар, что натворилил Советы.
Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально.
Так что плюс к тому, что методы СССР были даже пострашнее, чем нацистсике - десятки тысяч расстрелянных людей своей же страны, Совок был ещё и забитой дикой страной, в которой ещё из лаптей не вылезли к тому времени. Поэтому мне кажется совершенно нормальным, что из двух зол - СССР и Германия - люди выбрали меньшее, т.е. Германию.

 

[Посетитель]

А СССР и был реально страшнее Германии. Несмотря на то, что к власти в Германии пришли нацисты, она не стала дикой азиатщиной, немецкая культура, пунктуальность, трудолюбие и при Гитлере были в силе, и когда немцы пришли к нам, то в считанные недели начали наводить порядок, разгребать тот кошмар, что натворилил Советы.
Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально.
Так что плюс к тому, что методы СССР были даже пострашнее, чем нацистсике - десятки тысяч расстрелянных людей своей же страны, Совок был ещё и забитой дикой страной, в которой ещё из лаптей не вылезли к тому времени. Поэтому мне кажется совершенно нормальным, что из двух зол - СССР и Германия - люди выбрали меньшее, т.е. Германию.

У Вас наверное никто в Харькове во время войны не жил-с приходом немцев райская жизнь не началась...

Про лапти- (Кто в Союзе ходил в лаптях в мирное время????Или где? На украине что ли???

Простите,а кто выбрал из двух зол? ЗУ или ВУ? У нас так перед немцами в вышиванках не маршировали.И как это вяжется с незалежностью? А свастика СС одновременно с гербом города Львова-тоже шаг к незалежности?

 

[Dionis]

У Вас наверное никто в Харькове во время войны не жил-с приходом немцев райская жизнь не началась...

Про лапти- (Кто в Союзе ходил в лаптях в мирное время????Или где? На украине что ли???

Простите,а кто выбрал из двух зол? ЗУ или ВУ? У нас так перед немцами в вышиванках не маршировали.И как это вяжется с незалежностью? А свастика СС одновременно с гербом города Львова-тоже шаг к незалежности?

Я же говорил бесполезно. "они воевали против Гитлера" "но позвольте вот фотографии" "а Сталин был ещё хуже гитлера" логика свидомых в вопросах касающихся их убеждений не отличается от логики четырехлетних детей "я хочу потомушто" здесь аргументы не решают. Думаю даже если бы вы показали им единичные на тот момент кадры цветной кинохроники где уписты ручкались бы с ССовцами они бы и здесь нашли что сказать. Осетрина не бывает второй свежести. Нельзя быть полу партизаном полуССовцем. Можно быть ССовским партизаном. Или как вариант советским. Но воюя в немецкой форме немецким оружием под немецким командованием нельзя воевать за Украину ИМХО.

 

[Майк77]

А СССР и был реально страшнее Германии. Несмотря на то, что к власти в Германии пришли нацисты, она не стала дикой азиатщиной, немецкая культура, пунктуальность, трудолюбие и при Гитлере были в силе, и когда немцы пришли к нам, то в считанные недели начали наводить порядок, разгребать тот кошмар, что натворилил Советы.
Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально.
Так что плюс к тому, что методы СССР были даже пострашнее, чем нацистсике - десятки тысяч расстрелянных людей своей же страны, Совок был ещё и забитой дикой страной, в которой ещё из лаптей не вылезли к тому времени. Поэтому мне кажется совершенно нормальным, что из двух зол - СССР и Германия - люди выбрали меньшее, т.е. Германию.

однако советы выиграли эту войну, пусть ценой больших жертв. и в середине 50-60 были на уровне со штатами в космической гонке. как же это совместить с лаптями?

 

[Посетитель]

А СССР и был реально страшнее Германии. Несмотря на то, что к власти в Германии пришли нацисты, она не стала дикой азиатщиной, немецкая культура, пунктуальность, трудолюбие и при Гитлере были в силе, и когда немцы пришли к нам, то в считанные недели начали наводить порядок, разгребать тот кошмар, что натворилил Советы.
Если б не их методы решения еврейского вопроса, то всё было б нормально.

Харьков в первые дни оккупации немцами:


Переглянути вкладення 58124 (видео 4,38Мб)

По вашему-это нормально?

 

[Август]

воюя в немецкой форме немецким оружием под немецким командованием нельзя воевать за Украину

так у них свое понимание Украины было, вот только сейчас его хотят выдать за общее ...

 

[Ваня Курский]

интересно, а в росиии есть ли памятники деникину или колчаку? ну, белякам известным?

В Иркутске недавно Колчаку поставили. На Ушаковке, где его кокнули. Но это была инициатива сверху, народу во-первых абсолютно по херу, а во вторых, кому не по херу, не испытывают к нему теплых чувств. Колчака в Гражданскую в Сибири скинули сами сибиряки. Это потом уже Тухачевский пришел. Но фронт белых на Урале был развален именно падением тыла.

 

[Skyph]

Ай справді, Mestny, чому ви нічого не написали??? Чи це вже потім вставка.
До речі, батьки УПА воювали в УСС. Територіально Вам це не видається дивним? Чому раптом в 10-20-х воюють УСС у 40-х УПА...

Именно об этом весь спор и идет. Когда украинцы вместе с русскими в 1-ю мировую воевали против Германии и Австровенгрии, галичане воевали против росиии, и против свих же братьев-украинцев, причем,воевали добровольно. Какой-такой призрак коммунизма в 1914г. заставлял их воевать на стороне извечных врагов славян? А в то же время власти австровенгрии православному населению ЗУ устраивали форменный геноцид - про лагеря типа Талергофа вы то-же не в курсе? Затем 2-я мировая, и опять война на стороные Германии против своих же братьев-украинцев, воевавших в Красной армии. Поэтому нефиг этим деятелям присваивать статус героев Украины, и говорить, что

Воевала УПА за Украину.

Максимум, на что они тянут, это Герои Галичины. Если уж так сильно зудит дать им какой-то статус. На всеукраинских героев, которые кто добровольно, а некоторых и втемную, использовали сначала Австрия а потом и Германия они не тянут.
Галичина это не вся Украина! Не может меньша часть служть эталоном для большей, причем заведомо худшим эталоном.

 

[babrich]

Посилання видалено
25 жовтня ц.р. відбулося засідання Громадської ради при Службі безпеки України.

Громадська рада підтримала ініціативу Служби безпеки України сприяти розсекреченню та оприлюдненню всіх документів, які є в архівах Міністерства внутрішніх справ України, у справах про так зване розкуркулювання. Внаслідок репресивних дій тоталітарно-комуністичного режиму постраждало понад 2,5 мільйона осіб, переважно заможних селян, яких наприкінці 1920 – на початку 1930-х років було насильно позбавлено землі, майна і засобів до існування та вислано за межі України, де багато з них померло.

Громадська рада підтримала також пропозицію щодо підготовки і укладання Державним комітетом архівів України двосторонніх угод з архівними відомствами Росії, Білорусі та інших країн щодо надання архівних справ українців і вихідців з України, які відбували покарання або були репресовані за її межами (Кубань, Берестейщина, степові райони Казахстану та інші регіони).

Громадська рада рекомендувала Службі безпеки України розсекретити інформацію, що зберігається в Галузевому державному архіві СБУ, про визвольну боротьбу Української повстанської армії, зокрема оприлюднити правдиві дані про спецгрупи НКДБ-МДБ, що діяли на території Західної України під виглядом загонів УПА, вчиняли злочини та провокації проти мирного населення.

Члени Громадської ради висловили готовність взяти участь в обговоренні концепції реформування Служби під час розгляду цього питання на засіданні Ради національної безпеки і оборони України.
Прес-центр СБ України

 

[Maloin]

Громадська рада підтримала ініціативу Служби безпеки України сприяти розсекреченню та оприлюдненню всіх документів, які є в архівах Міністерства внутрішніх справ України, у справах про так зване розкуркулювання. Внаслідок репресивних дій тоталітарно-комуністичного режиму постраждало понад 2,5 мільйона осіб, переважно заможних селян, яких наприкінці 1920 – на початку 1930-х років було насильно позбавлено землі, майна і засобів до існування та вислано за межі України, де багато з них померло.

Сколько уже можно постоянно оглядываться назад? Мож пора посмотреть вперед? История же не маяк и не путеводная звезда...

 

[Отецъ Федоръ (МП)]

А чего вы скромно умолчали, что Коновалец в годы 1-й мировой добровольцем воевал на стороне Австро-венгрии против росиии в известном корпусе "Сичовых стрыльцив", до капитана дослужился. Скромность не позволила? И, кстати, он в плену в росиии был, в лагере для военнопленных сидел.

Так он был гражданин Австрии (Галиция входила в состав империи Габсбургов). В какой ещё армии ему воевать?
А что воевал в "Сечевых стрельцах", так в той армии части были укомплектованы по национальному признаку: те же Гонведы - сплошь венгры, у тирольцев были свои части и т.д. Сечевые стрельцы - это украинские части. Кстати, это было значинльно разумнее, чем "интернационал" в СА. А что дослужился до капитана - так потому что не дурак был.