Марш ветеранов УПА

[Barmaley]

Strom тыбы источники указывал ... а если уж педтасовывать факты, то можно начать доказывать что немецкие войска СССР вооружал (большой процент артилерии у немцев был трофейный. этот факт особо не афишировался ни одной стороной)

А зачем подтасовывать??? Оно так и было (на первых порах). Ведь Советский Союз продавал по льготным ценам сырье (метал и редкоземельные материалы), необходимое для изготовления оружия ... хотя в Европе существовало эмбарго на торговлю с Германией этими материалами (если мне не изменяет память)...

Кстати.. что то мне эта ситуация напоминает - это я про продажу ресурсов по льготным тарифам .... а если вспомнить чем все закончилось в прошлый раз (с Германией) ... короче .. даже не хочется проводить аналогию ...

 

[Barmaley]

Да ну? Валера, это даже не смешно.

Угу .. это грустно

 

[no13]

Это грустно, потому что это ложь.

 

[no13]

А зачем подтасовывать??? Оно так и было (на первых порах). Ведь Советский Союз продавал по льготным ценам сырье (метал и редкоземельные материалы), необходимое для изготовления оружия ... хотя в Европе существовало эмбарго на торговлю с Германией этими материалами (если мне не изменяет память)...

Подготовка военных специалистов, тоже по льготным ценам. Раздел других государств. Много чего было. Сталину&коммунистам прощаем, УПА - нет?

 

[no13]

13-й, ну вы меня умиляете просто своими заморочками

А вы меня своим хамством - нет.

На просьбу дать ссылку на документальное свидетельство о зверствах партизан - сослаться на перепечатку статьи немецкого (!!! ) издания!
Это по- вашему - документ?! Ну, вы и зомби, и жаль же вас!

Ну дык в газете "Правда" такое не напечатают. Автор не немец - поляк.

Тот факт, что дедушку вашей супруги партизаны грохнули - сам по себе ни о чем не говорит. Дедушка был полицаем? Старостой? Или вообще - немцем?

Иного я от вас и не ожидал. Нет, от был сбежавшим из плена солдатом Красной Армии.

П.С.
Забыл спросить - а аргументы Шторма вас полностью устраивают? Ни авторства, ни ссылок.

 

[Barmaley]

Коммунисты на Красной площади не тусуються? Дядя, вы прям от жизни отстали. Кстати почему в качестве примера взята россия?

Ссылки по теме (не умеете пользоваться яндексом?)
Посилання видалено
Посилання видалено
и они таки провели эту акцию
Посилання видалено

Подожи... подожи .... а кокое отношение имеют безобидные пионеры и маразматики коммунисты к предположению о МАРШЕ ВЕТЕРАНОВ НКВД ??? По моему никакой связи ... ну кроме основ идеологии ... но блин ... ставить в один ассоциативный ряд пионеров (детей 9-ти - 10-ти лет) с ветеранами НКВД и УПА ... глупо по определению....

 

[no13]

Валера, ты передергиваешь. УПА до масштабов НКВД, как до Киева рачки. Коммунисты за НКВД не отвечают, оно существовало в другом параллельном пространстве? Следуя твоей логике УПА не отвечают за зверства отдельного отряда на Волыни, да и союз в немцами у руководителей ОУН закончился осенью 41-го - немного позже того, как закончилась дружба Сталина и Гитлера.

 

[no13]

Его убили на дороге. Хотя к чему вам расказывать, похоже вы все знаете лучше меня.

Про аргументы Шторма - я, ни слдова не сказал. Мне вполне достаточно имеющихся в моем распоряжении свидетельств зверств УПА - Воспоминаний Вершигоры, Покрышкина и моего собственного деда.

Кроме этих есть куча других документальных свидетельств про преступления против мирного населения как Западной Украины (если мы только об УПА) там и СССР вообще. Мне обязательно что, обязателльно опубликовать их здесь? Или вы все же попытаетаетесь сами отойти от одностороннего подхода?

По поводу вашего дедушки - мне хватает воспоминаний бабушки, пусть и не моей а жены.

 

[Longer]

Пеони, выблядок, если у тебя есть личные ко мне претензии - где меня найти ты знаешь - приди и выскажи. А если гражданской смелости твоей хватает только на то, чтобы в клавиши пальцами тыкать - ПНХ.

Нет, господин судья, у меня к вам личных претензий никаких нет, претензии к системе, которая позволяет безнаказанно гулять по свету разным судьям, прокурорам, депутатам... А лично вам - спасибо, что назвали меня на "вы"

 

[Barmaley]

Коммунисты за НКВД не отвечают, оно существовало в другом параллельном пространстве?

Ты передергиваешь... Вспомни ... еще 20 лет назад все поголовно были коммунистами ... и что их объединяло с "бойцами" заградотрядов НКВД (к примеру)??? Только основы идеологии, которой они следовали (или вынуждены были следовать - это о рядовых коммунистах) и партбилет ... и все ... К примеру... мои отец и мать, родившиеся в 37-м году в свое время стали коммунистами ... но как они могут отвечать за действия НКВД, когда им было по 4-8 лет???

 

[no13]

Ты передергиваешь... Вспомни ... еще 20 лет назад все поголовно были коммунистами ... и что их объединяло с "бойцами" заградотрядов НКВД (к примеру)???

Валера, 20 лет назад все не были коммунистами - наобот, даже дети расказывали анекдоты про Брежнева (я с 70-го года). И в 40-вых не все были коммунистами, при чем эти не все были большинством.

Только основы идеологии, которой они следовали (или вынуждены были следовать - это о рядовых коммунистах) и партбилет ... и все ... К примеру... мои отец и мать, родившиеся в 37-м году в свое время стали коммунистами ... но как они могут отвечать за действия НКВД, когда им было по 4-8 лет???

Валера, я и не собираюсь призывать вешать всех коммунистов за преступления, совершенные от лица КПСС. Странно то, что ты, придерживаясь такой логики, не хочешь отойти от коммунистического шаблона о УПА - фашистких пособниках. Люди защищали свою родину, такую, какой они её видели (Украину без коммунистов) так как умели. Я не говорю что они белые и пушистые.

 

[Barmaley]

Но вернемся к сценарию Строма....
ну нету у нас на гос. уровне почитания НКВД-шников (пеонеры не всчет.. ладно?) - не бывает их парадов, не принимает их президент ... все таки спорный вопрос и больная тема для многих .. вот ее и не обостряют ... мудро.. ИМХО
если же вспомнить коммунистов ... ну бывают какие-то собрания дедушек и бабушек под дивизами в которых ясно читается "Верните нашу молодость" ... и все .. никаких оффициальных статусов, никакого президента там...

Что же мы видем в этом случае... Вопрос об УПА является мягко скажем спорным... и вот вместо того, чтобы не наступать огромному количеству людей на больную мазоль, все делается с точностью до наоборот ... оффициальный статус, участие президента ....

P.S. Подумалось .. может это прямое указание несогласным с "оффициальной" идеологией, что на них ложить хотели и они могут не рыпаться.. все без толку ....

 

[no13]

Не, 13-й, давайте разберемся:
Вы прямо обвиняете советских партизан в убийстве дедушки вашей супруги. Это достаточно серьезное заявление. Я не говорю, что это невозможно. Но пожалуйста, чтобы мы не гадали, изложите - где, когда и при каких обстоятельствах это произошло, откуда стало известно об обстоятельствах его гибели.

На подходе к его деревне; от местных жителей - пришли и сказали: "там твой муж на дороге лежит".

Вы собираетесь провести экспертизу?

 

[no13]

Но вернемся к сценарию Строма....
ну нету у нас на гос. уровне почитания НКВД-шников (пеонеры не всчет.. ладно?) - не бывает их парадов, не принимает их президент ... все таки спорный вопрос и больная тема для многих .. вот ее и не обостряют ... мудро.. ИМХО
если же вспомнить коммунистов ... ну бывают какие-то собрания дедушек и бабушек под дивизами в которых ясно читается "Верните нашу молодость" ... и все .. никаких оффициальных статусов, никакого президента там...

Что же мы видем в этом случае... Вопрос об УПА является мягко скажем спорным... и вот вместо того, чтобы не наступать огромному количеству людей на больную мазоль, все делается с точностью до наоборот ... оффициальный статус, участие президента ....
....

Ты путаешь катарельную организацию, какой являлось НКВД и национально освободительное движение, которым являлось УПА. Его надо сравнивать не с НКВД, а в партизанами. У партизан тоже не все гладко, но это не мешает их почитать и уважать? Не забывай также того факта, что Западная Украина стала часть СССР буквально накануне войны. М то, что являеться для остальных аксиомой "мы - советские люди", для жителей этой части Союза отднюдь этим не было. Особенно учитывая поведение власти накануне войны.

 

[Barmaley]

Ладно .. тут словами можно играть можно долго и безуспешно ....
Просто зачем ваши власти так демонстративно ломают людей, которые считают что УПА - это зло??? А таких людей много ... и это видно даже по этому форуму ... хотя здесь общается в основном "молодежь"... а если вспомнить людей, которые успели прожить большую часть жизни при СССР ... среди них процент "ломаемых" еще больше ...

 

[no13]

1. Их не ломают.
2. УПА - не зло.

По этому форуму ни о чем судить нельзя - выборка не репрезентативна.

 

[no13]

После прочнетия героической тирады господина судьи вспомнилось знаменитое "русские не сдаються"
Посилання видалено
...
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
...

 

[no13]

13-й, очень печальный случай. Но скажите, как стало известно, что он был убит именно партизанами, и именно советскими?! Он мог нарваться на полицайский патруль, на немцев из числа тыловых частей или егерей, он мог быть ранен во время побега и умереть от потери крови.... Откуда известно, что его гибель - дело рук партизан?

Других партизан там не было - Черниговская область. Эти партизаны - тоже местные жители.

 

[nеds]

А зачем подтасовывать??? Оно так и было (на первых порах). Ведь Советский Союз продавал по льготным ценам сырье (метал и редкоземельные материалы), необходимое для изготовления оружия ... хотя в Европе существовало эмбарго на торговлю с Германией этими материалами (если мне не изменяет память)...

Довоенный период (диалоги Сталин-Гитлер, Молотов-Рибентроп, обмен военным и лагерным опытом ...) - это отдельный разговор.

Тема ветки - реабилитация УПА.

 

[no13]

Вспомнился мне такой общеизвестный факт, но боюсь некоторые мои оппоненты его не знают. ОУН ещё до войны раскололась на две ветки "мельниковцев" и "бандеровцев" (их было даже три, но третья позже примкнула к мельниковцам). Дык вот имеено "бандеровцы" более негативно относились к сотрудничеству с немцами.