Любовь

[Самирра]

Хорни.Кэтрин.История неврозов. А также Самоанализ. Она же.
Это к невозможности выразить любовь.
Невозможным выразить любовь делает сам субъект ее испытывающий. Всегда.
И мучает себя он же. И боль причиняет себе и т.д. и т.п.

ты все хорошо и правильно пишешь. но все как-то не то...

я не писала о том, что не могу. другое совсем имела в виду: когда нет рядом именно того человека - тогда. и никакие варианты типа написания книг, картин, музыки - не спасают. то есть именно человек нужен. именно тот. хотя и есть вариант перенесения этой энергии - любви - на другого. но об этом мы с тобой уже общались

 

[mamarina]

Марина, может быть, ты себя, любящую, так не воспринимаешь - как Королеву?

это я все тебя понять пытаюсь )))

...Да ну, не заморачивайся)))...Все очень просто:Любовь - неземная, нереальная, вечная и всякая вот такая - это в юности осталось. Вместе со всеми романами, стихами, соплями...
...А теперь Она иная:земная, реальная, конкретная, трезвая. Она ведь и такая бывает...
...Иногда промелькнет что-то, навеет, смутит... и вобщем-то опять обратно, домой, в быт с головой, в работу, в ремонты-кастрюли...

 

[Самирра]

это гораздо больнее понимать, чем то, что не любят тебя. потому что тогда хотя бы есть надежда на то что если, однажды и вдруг - глупое чувство ожидания чуда - но...

а когда: тот же человек, те же глаза, тот же голос, но.

да, 80% людей нормально живут без этих "люблю-не люблю".

п.с. я начиталась записей в дневнике пользователя РыЖеНьКаЯ Vilka.

 

[Rasar]

это гораздо больнее понимать, чем то, что не любят тебя. потому что тогда хотя бы есть надежда на то что если, однажды и вдруг - глупое чувство ожидания чуда - но...

а когда: тот же человек, те же глаза, тот же голос, но.

да, 80% людей нормально живут без этих "люблю-не люблю".

п.с. я начиталась записей в дневнике пользователя РыЖеНьКаЯ Vilka.

ИМХО, гораздо больнее, когда: "я люблю не тебя, а Петю/Катю/Венеру Степановну...", т.к. задевают самолюбие.

Не знаю, сколько процентов, но точно живут без "люблю-не люблю". Только вот Dmitrii_ok, в своем дневнике, с этим доводом не согласился.

 

[Самирра]

Расарий, ну какое само-любие может быть задето, когда речь идет о том, что того, другого, любишь если не больше, то однозначно так же, как и себя?

 

[Rasar]

Расарий, ну какое само-любие может быть задето, когда речь идет о том, что того, другого, любишь если не больше, то однозначно так же, как и себя?

Хе хе... Сэм, когда кого-то любишь, больше себя, самолюбие пострадает рано или поздно.
А задето? Почувствуй разницу между: "Я теперь люблю не тебя, а Клаву" и "Я тебя не люблю".

 

[Самирра]

я совсем не о том, Расар. спорить и объяснять не хочу, потому что бесполезно. если хочешь, прочитай еще раз.

я тебя больше не люблю

это гораздо больнее понимать, чем то, что не любят тебя. потому что тогда хотя бы есть надежда на то что если, однажды и вдруг - глупое чувство ожидания чуда - но...

а когда: тот же человек, те же глаза, тот же голос, но.

я просто попыталась описать то, что почувствовала. и если ты чувствуешь иначе, то ведь именно в этом и проявляется индивидуальность каждой личности

 

[Rasar]

я совсем не о том, Расар. спорить и объяснять не хочу, потому что бесполезно. если хочешь, прочитай еще раз.

Сэм, это у тебя художественный прием такой; практически в каждом посте говорить, что мне бесполезно объяснять, спорить?
Я не спорю, я говорю о том, что чувствую, что знаю. Если у тебя другое понимание (так и должно быть), это не повод для спора. Каждый живет так, как хочет или может. Но намекать на то, что я не понял некой вашей возвышенности чуЙств, не стОит.

я просто попыталась описать то, что почувствовала. и если ты чувствуешь иначе, то ведь именно в этом и проявляется индивидуальность каждой личности

Рад, что в этом мы согласны.


P.S. Если ты любишь, надежда тебя будет мучить до тех пор, пока любовь не уйдет. Человек не робот, у нас нет кнопки
вкл/выкл, для отключения опции, под названием "Любовь".
Чтобы было проще понять, о чем я: когда тот, кого любишь умирает, твоя любовь к нему никуда не девается, не уходит, не притупляется. И пока "это не пройдет", ничего не изменится. Поэтому, даже при живом, тем более при живом, надежда есть всегда. И эту надежду питаешь (в смысле подпитываешь) ты. Пока любишь. ИМХО

 

[Самирра]

конечно.

значит, мы об одном и том же, только разными словами.

и я не намекаю, что ты чего-то не можешь понять. просто предположила, что у тебя может быть другая точка зрения, и зачем пытаться ее насильственным образом менять

ну а насчет "я - тебя - не люблю больше", то не важно, люблю кого-то еще, но не тебя. или просто: никого пока не люблю.

это все равно, когда разлюбил именно ТОГО человека, ради которого был способен если не на все, то на многое. вот я об этом странном ощущении.

никогда просто не задумывалась о люблю-не люблю, Расар.

вероятно потому, что всегда считала, что разлюбить невозможно.

 

[Rasar]

конечно.
значит, мы об одном и том же, только разными словами.

Нет, Сэм, все таки мы не только разными словами, но и разными мыслями... Этот абзац - доказательство:

ну а насчет "я - тебя - не люблю больше", то не важно, люблю кого-то еще, но не тебя. или просто: никого пока не люблю.

Важно. Неужели, если твой любимый некто полюбил соседку Клавдию Ивановну, ты не задашь себе пресловутый вопрос: чем Клавдия лучше меня?
(Только не говори, что подобные низкие проявления тебе чужды)
"Никого пока не люблю" - дает тебе некий шанс. Хотя бы самолюбие, о котором я говорил выше, будет не задето.

 

[mamarina]

Человек не робот, у нас нет кнопки
вкл/выкл, для отключения опции, под названием "Любовь".

...Человек, разумеется, не робот, но кнопка у нас все же есть. Только МЫ не знаем, где она, иначе научились бы пользоваться и было бы меньше проблем, недоразумений и суицидов...
...А вот ОН или ОНИ знают, где у нас эти кнопки спрятаны. И включают их, и выключают. Иначе, как объяснить наши внезапные вспышки и угасания? Можно, конечно, гормонами. Но кнопками как-то ...романтичнее))))...

 

[Dmitrii_ok]

конечно.

значит, мы об одном и том же, только разными словами.

и я не намекаю, что ты чего-то не можешь понять. просто предположила, что у тебя может быть другая точка зрения, и зачем пытаться ее насильственным образом менять

ну а насчет "я - тебя - не люблю больше", то не важно, люблю кого-то еще, но не тебя. или просто: никого пока не люблю.

это все равно, когда разлюбил именно ТОГО человека, ради которого был способен если не на все, то на многое. вот я об этом странном ощущении.

никогда просто не задумывалась о люблю-не люблю, Расар.

вероятно потому, что всегда считала, что разлюбить невозможно.

да странное ощущение когда переживал за неё буквально за каждую ерунду, а после проходит время и ничего в ней не волнует ни её желания ни то что с ней происходит.

 

[Rasar]

...Человек, разумеется, не робот, но кнопка у нас все же есть. Только МЫ не знаем, где она, иначе научились бы пользоваться и было бы меньше проблем, недоразумений и суицидов...
...А вот ОН или ОНИ знают, где у нас эти кнопки спрятаны. И включают их, и выключают. Иначе, как объяснить наши внезапные вспышки и угасания? Можно, конечно, гормонами. Но кнопками как-то ...романтичнее))))...

Весьма просто объясню: непотребным поведением, не таким, каким ты ждешь в тот момент. Раз, два... десять и все сходит на нет. Никаких кнопок.

 

[mamarina]

Весьма просто объясню: непотребным поведением, не таким, каким ты ждешь в тот момент. Раз, два... десять и все сходит на нет. Никаких кнопок.

...Да, объяснил ВЕСЬМА просто))). Я и сама многое в этой жизни так объясняю...
...Но...Вот примерчик ( из жизни подруги, скажем так). В поезде, в общем вагоне, практически без света едет большая шумная компания с фестиваля. Народ разный, из разных городов. Все, конечно, поют под гитары, пьют, как и положено студентам и молодым преподам, знакомятся, обмениваются адресами. Часть по дороге выходит (в Полтаве, в Харькове), луганчанам ехать еще всю ночь до конечной...
...И вот когда все уже вышли, а наша компания успокоилась и улеглась, я понимаю, что с подругой чет не то:ее будто из реальности выключили и в прострацию включили. В результате доверительной болтовни понимаю, что втюхалась она, как Татьяна Ларина - мгновенно и навсегда. ТОесть, когда в поезд 4 часа назад садились, она была нормальная и ничем этаким не озабоченная. А к ночи - все, конец, перемкнуло!!! И возраст уже не детский, и опыта жизненного вагон с тележкой. А вот такая историйка. Кто-то на кнопочку-то нажал, процесс запустил. Попробуй это объясни и весьма и просто)))))))))...

 

[Rasar]

...Да, объяснил ВЕСЬМА просто))). Я и сама многое в этой жизни так объясняю...
...Но...Вот примерчик ( из жизни подруги, скажем так). В поезде, в общем вагоне, практически без света едет большая шумная компания с фестиваля. Народ разный, из разных городов. Все, конечно, поют под гитары, пьют, как и положено студентам и молодым преподам, знакомятся, обмениваются адресами. Часть по дороге выходит (в Полтаве, в Харькове), луганчанам ехать еще всю ночь до конечной...
...И вот когда все уже вышли, а наша компания успокоилась и улеглась, я понимаю, что с подругой чет не то:ее будто из реальности выключили и в прострацию включили. В результате доверительной болтовни понимаю, что втюхалась она, как Татьяна Ларина - мгновенно и навсегда. ТОесть, когда в поезд 4 часа назад садились, она была нормальная и ничем этаким не озабоченная. А к ночи - все, конец, перемкнуло!!! И возраст уже не детский, и опыта жизненного вагон с тележкой. А вот такая историйка. Кто-то на кнопочку-то нажал, процесс запустил. Попробуй это объясни и весьма и просто)))))))))...

Т.е. она "втюхалась" в кого-то из попутчиков?
А чего объяснять? Что это, мы, как и твоя подруга, сможем узнать только через
какое-то время. Если, конечно, история не древняя и подруге сейчас не 80 с хвостиком.
Я не верю в любовь с первого взгляда.

 

[mamarina]

Т.е. она "втюхалась" в кого-то из попутчиков?
А чего объяснять? Что это, мы, как и твоя подруга, сможем узнать только через
какое-то время. Если, конечно, история не древняя и подруге сейчас не 80 с хвостиком.
Я не верю в любовь с первого взгляда.

...История НЕ древняя, и подруге чуть меньше 80)))))... И это реально любовь с первого взгляда. И у них уже семья и куча детей)))))))....
...Расар! Верь в такую любовь)))...
...Кстати, подруга эта всегда отличалась вот именно таким счастьем - "втюхиваться", как по команде, ни с того, ни с сего, на ровном месте. Так что будь осторожен: вдруг встретишься ей на жизненном пути, а у нее кнопочка. И кто-то кнопочку нажмет)))))))))))))...

 

[Rasar]

...История НЕ древняя, и подруге чуть меньше 80)))))... И это реально любовь с первого взгляда. И у них уже семья и куча детей)))))))....
...Расар! Верь в такую любовь)))...

Марина, я так и не понял, когда они познакомились.
Не понимаю, как можно полюбить человека, просто на него посмотрев.
Верю, что человек способен заинтересовать с первого взгляда, но полюбить нет. Люди, иной раз, живут годами бок о бок и только потом понимают, что испытывают друг к другу. А тут: зрасти, я увидел ее на трамвайной остановке. Меня привлекли ее торчащие лопатки. Ога.

 

[mamarina]

Марина, я так и не понял, когда они познакомились.
Не понимаю, как можно полюбить человека, просто на него посмотрев.
Верю, что человек способен заинтересовать с первого взгляда, но полюбить нет. Люди, иной раз, живут годами бок о бок и только потом понимают, что испытывают друг к другу. А тут: зрасти, я увидел ее на трамвайной остановке. Меня привлекли ее торчащие лопатки. Ога.

...Ага, заинтересовался!...
...Вот в поезде ж и познакомились. И он ее не просто заинтересовал - там было много просто интересных (творческих, талантливых) людей. Уж не знаю точно, как квалифицировать то чувство, которое ее накрыло, но речь о том, что возникло внезапно, сильно, я бы даже сказала, как-то патологично). Как будто кто-то взял и нажал или рычаг повернул, или заклинание нашептал - это я к разговору о кнопках...
...Потом, конечно, были всякие сомнения, встречи, разочарования, но вот этот первый момент - просто из области неизведанного и необъяснимого)))...

 

[Rasar]

...Ага, заинтересовался!...
...Вот в поезде ж и познакомились. И он ее не просто заинтересовал - там было много просто интересных (творческих, талантливых) людей. Уж не знаю точно, как квалифицировать то чувство, которое ее накрыло, но речь о том, что возникло внезапно, сильно, я бы даже сказала, как-то патологично). Как будто кто-то взял и нажал или рычаг повернул, или заклинание нашептал - это я к разговору о кнопках...
...Потом, конечно, были всякие сомнения, встречи, разочарования, но вот этот первый момент - просто из области неизведанного и необъяснимого)))...

Тогда о какой любви с первого взгляда речь? Понравился человек, обратила она на него внимание. Дальше - больше. Никаких рычагов и кнопок.

 

[mamarina]

Тогда о какой любви с первого взгляда речь? Понравился человек, обратила она на него внимание. Дальше - больше. Никаких рычагов и кнопок.

...Эх, не знаешь ты эту даму:"просто понравился" - было бы понятно. И во времени растянуто, и в эмоциях размазано. Как бы тебе так обрисовать, чтоб ты не понял, а прочувствовал?...Наверное, не смогу. А если у тебя ничего подобного не было и ты ваще в такое не веришь, то все мои попытки тем более бессмысленны)))...
...Ладно, может Самирра появится и мне подмогнет - уж она-то наверняка верит в ТАКУЮ любовь)))...