4000 грн на місяць

Любi друзi - 2

  • Автор теми Автор теми ivanov
  • Дата створення Дата створення
Я писал что он дурак? -Совсем не дурак, но очень и очень гибкий человек, мягко говоря. И это при его комплекции... :D
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Встречал где-нибудь теорию реформирования общества? Не государства, не экономики, а именно общества.
.

Умные люди не делают такую высокую стену между обществом и демократическим государством. А ты зачем это делаешь?

Кстати, на запрос "реформирование общества" (в кавычках) гугл выдает
Результатов: примерно 10 400 (0,27 сек.)
 
Умные люди не делают такую высокую стену между обществом и демократическим государством. А ты зачем это делаешь?

Кстати, на запрос "реформирование общества" (в кавычках) гугл выдает

Опять отвечу
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:

...
Дело не в ошибках 1990‑х — построить европейские институты без влиятельного слоя людей, исповедующих европейские ценности, в принципе невозможно. Кучма был довольно смелым реформатором. Например, решить уничтожить колхозы и раздать землю и жилье в частную собственность, зафиксировать налоги для малого бизнеса — вы только вообразите, насколько это фантастически смелые и даже безрассудные решения!

Почему для него все это так бесславно закончилось? Начался объективный процесс вырождения. Мы создали институты, которые были лишь внешне похожи на европейские. Со временем они деградировали, стали работать с точностью до наоборот и превратились в квазиинституты. А Украина — в квазигосударство.
...

Никакой конспирологии, никакой России, а голое признание того факта, что так и должно было произойти. -Реформаторы, ёпт. :D
И заметь, "влиятельный слой людей, исповедующих европейские ценности" - это скорее элита, чем общество. А теперь, значит, особой надежды на элиту больше нет, а вся надежда на молокососов новое поколение. Впрочем, последние то как раз себя и элитой и мнят. Ну, чем бы дитя не тешилось ... :)
Если: "Только 10% населения настроены проевропейски. У 90% ценности не саморазвития, а выживания, которые в значительной мере противоположны европейским. Они хотят жить, как европейцы, но не готовы вести себя, как они." - то какое к черту демократическое европейское государство получится?
 
Они хотят жить, как европейцы, но не готовы вести себя, как они."
наблюдается некий дуализм... :) (не подумайте, что только к Украине относится :) )
 
Опять отвечу
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:



Никакой конспирологии, никакой России, а голое признание того факта, что так и должно было произойти. -Реформаторы, ёпт. :D
И заметь, "влиятельный слой людей, исповедующих европейские ценности" - это скорее элита, чем общество. А теперь, значит, особой надежды на элиту больше нет, а вся надежда на молокососов новое поколение. Впрочем, последние то как раз себя и элитой и мнят. Ну, чем бы дитя не тешилось ... :)
Если: "Только 10% населения настроены проевропейски. У 90% ценности не саморазвития, а выживания, которые в значительной мере противоположны европейским. Они хотят жить, как европейцы, но не готовы вести себя, как они." - то какое к черту демократическое европейское государство получится?

Нигде реформы не были результатом волеизъявления большинства.Везде они проводятся, когда ситуация заходит в тупик, и даже тупым ясно становится, что что-то не так, хотя они не понимают, что надо делать. И находится кучка людей, которые вынуждены переломать через колено остальных.. Если получится, конечно. Так что вопрос только в том, чего желаешь лично ты, ivanov...

А это типично для глашатая от либеральной демократии. Но, что интересно, это не вызывает лично у пана Пасхавера никаких дискомфортов, а только развивает природную, так сказать, гибкость.

Тупые эмоции без малейшего намека на то, что ты пытаешься честно разобраться в ситуации..
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
У меня была встреча с представителями
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Мы говорили о Донбассе, потом наш разговор пошел в другую сторону. И то, что они мне сказали, и грустно, и обидно. Я понимаю их реакцию, потому что я сам живу в этой ситуации.
Они сказали: "Мы приняли для себя решение, что больше с властью диалог не ведем. Все попытки диалога с властью исчерпаны. Они нас не услышали, и мы должны больше сегодня общаться с гражданским обществом и туда направлять свои основные мысли".
...
– Создание фонда и написание программы развития. Еще что–то вы наметили? И когда будет следующая встреча?
– Да, следующая встреча будет в самом начале декабря. У нас уже времени нет. На Западе уходят на каникулы, и там говорят: "Давайте, давайте". В это поверят и немецкие бизнесмены, американские…
– Реакция была от президента на вашу встречу?
– Я приглашал его, но он не откликнулся.
– Яценюка приглашали?
– Ну, Яценюк же не бизнесмен. У нас бизнесмен только Порошенко.
– Но это же диалог с властью.
– Диалог с властью уже бесполезен. Мы даже не критикуем их, потому что это неблагодарное занятие, потому что они сегодня не имеют кворума доверия от народа. Зачем мы будем с ними вести диалог, если народ их не поддерживает?
...

Интеллектуалы существующую власть не воспринимают, бизнес - не воспринимает.
... а в остальном, прекрасная маркиза, всё хо-ро-шо, всё хо-ро-шо! :D
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Интеллектуалы существующую власть не воспринимают, бизнес - не воспринимает.
... а в остальном, прекрасная маркиза, всё хо-ро-шо, всё хо-ро-шо! :D

Главное, что ivanov ее напрочь не воспринимает, вот печаль..
 
Останнє редагування:
Как воспринимает её ivanov это может быть и печально, но то, что перестаёт воспринимать МВФ и другие кураторы, это уже прискорбно.

Скажите, Evricon не усматриваете ли вы странности в обилии весёлых патриотических смайликов? Чему они все радуются? Не кажется ли вам, что есть в этом дружном хохоте что-то нездоровое?

??? Ты о чем, блаженный???
 
Лирическое отступление о Любi друзi - 1)))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


... когда Ющенко взял и слил контракт по газу – когда у нас был десятилетний контракт между Россией и Украиной с очень низкой ценой, ратифицированный двумя странами – я был единственным, кто поднялся среди бизнеса. Все катались на лыжах.

Пришел Сергей Лещенко, я ему позвонил, до этого мы не встречались и не были знакомы, и я дал первое интервью "Украинской правде". Это было 4 или 5 января 2006 года. Я тогда сказал, что это преступление перед народом. А ведь в тот момент от Ющенко у всех была эйфория.

– Как вы думаете, это сделали по газу за взятку или по глупости?

– Конечно, за взятку. Я же не наивный.

– Это была взятка президенту или исполнителям?

– Окружению. Потом печатали в газетах, что 350 миллионов было перечислено на компанию, которая была образована из Харькова в Эмиратах.

Я тогда не только выступил, а начал всех собирать. Звоню Пинчуку, звоню Ахметову, всем, говорю: "Ребята, страну сливают!". Все крупные бизнесмены отказались ввязываться в это.

Начал звонить политическим партиям, все тоже отморозились – коммунисты, социалисты. Я говорю: "Вы понимаете, что по уровню разрушения и ущерба для страны это несопоставимо с тем, что было до этого, потому что это десятки миллиардов? Пострадают не олигархи, олигархи всегда выживут, у них есть возможность. Народ простой пострадает". Кстати, тогда только Тимошенко включилась и помогала.

– А через несколько лет сама подписала еще более невыгодный газовый контракт...

– Это отдельная тема, к которой у меня тоже есть вопросы.
Но тогда наша корпорация подала в суд на Ющенко, и мы выиграли первую инстанцию, что этот контракт был заключен не по процедуре.
...
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:D

...
У вас есть сомнения, что я мог бы выйти в медиапространство с информационной бомбой, эффект от которой был бы в разы мощнее, чем в случае с Абромавичусом? Но я не хочу совершать шаги, последствия которых заставят директора-распорядителя МВФ печально развести руками, лишить страну поддержки зарубежных партнеров. С некоторыми вещами стоит разбираться без публичности.
...

---------------------------------------------------------------------

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Ситуация примерно такая же, как была в 2005 году. Правда, нет организованной мафиозной коррупции, которую создал Виктор Янукович, но в общем коррупции очень много, и она везде, включая политические партии руководства страны. Это большое разочарование для меня, бизнеса и общества.

- Кто в нашей стране главный коррупционер?

- При Януковиче было принято говорить (в том числе и сегодняшним руководством), что рыба гниет с головы. Я бы сегодняшнему руководству страны дал еще три месяца перед тем, как начинать повторять то же самое.


- К кому из политиков сегодня наибольшее количество претензий и почему?

- К руководству правоохранительных органов, которые на сегодня продолжают больше думать над своим карманом, нежели над качественным исполнением своих функций. Знаю, что некоторые министры с марта по ноябрь прошлого года сгенерировали для себя и партии, которая их назначила, до $ 300 млн.

...

В течение нескольких лет с 2004 года в Грузии с ее четырехмиллионным населением пришлось посадить 100 тыс. человек, пока не научились не брать и не платить взятки. Если сохранить пропорцию, то в Украине нужно посадить более МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК.

- Как так получается, что при низкой заработной плате директора департаментов в министерствах являются долларовыми миллионерами?

- Взятки, как в прямой, так и в завуалированной форме. В некоторых министерствах даже директора департаментов зарабатывают до $ 20 млн в год для себя и тех политиков или партий, по квоте которых были назначены.
...
 
В течение нескольких лет с 2004 года в Грузии с ее четырехмиллионным населением пришлось посадить 100 тыс. человек, пока не научились не брать и не платить взятк


Немного о Грузии:

"Еще с советских времен, по данным российского МВД, около трети всех «воров в законе» составляют выходцы именно из Грузии, страны с четырехмиллионным населением.
Ещё в советское время грузинские воры контролировали практически весь нелегальный оборот денег и ресурсов, в том числе промысел так называемых «цеховиков».
И уже тогда – в 60–70-е годы – грузинские «законники» активно вмешивались во властные «разборки» с участием партийных бонз.
Например, известен факт участия зугдидского авторитета по кличке Тенго в разборке между первым секретарём райкома чаеводческого Махарадзевского района Георгия Тенеишвили
и секретаря ЦК компартии Грузии Солико Хабеишвили. Необходимость «неформально разобраться» возникла в связи с финансовыми обязательствами и необходимостью
«выбить» в Москве сокращение плана заготовки чая, который в ту пору в Грузии считался «зеленым золотом», – за неимением конкурентов, способных предложить гражданам СССР удобоваримый напиток вместо растительной смеси, называемой «грузинский чай».
Разборка, состоявшаяся в Поти, завершилась примирением и «реструктуризацией долгов».
Причём многоопытный посредник и «примиритель», конечно, получил в благодарность свою долю продукции зугдидских чайных фабрик.
Называют клички наиболее авторитетных в ту эпоху «воров в законе» – Чайя, Цие, которым грузинские партократы доверяли деньги для подмазки своих московских патронов. Действительно, разве можно было тогда сыскать более сильных и надёжных курьеров для доставки по назначению чёрного нала?
В Тбилиси до сих пор ходит история о том, как Чайя якобы отвёз Галине Брежневой бриллиантовый кулон, после чего первый секретарь ЦК Компартии Грузинской ССР
Эдуард Шеварднадзе получил звезду Героя Социалистического труда.

Вот на что замахнулся Михаил Саакашвили. По его инициативе парламент принял уникальный в мировой юридической практике закон «Об организованной преступности»,
в котором впервые получили официальное признание термины «вор в законе», «воровской мир» и «разборка».
Согласно закону «член воровского мира» может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание «воровской идеологии».
Авторы закона учли, что «понятия» запрещают ворам отказываться от своих убеждений, то есть для осуждения человека достаточно его положительного ответа на вопрос,
является ли он «вором в законе» или «уважает ли воров».
Согласно положениям грузинского закона «воровской мир» – объединение лиц, которое действует согласно ими же установленным нормам поведения, методом «разборок»
и сговора с целью получения наживы преступным путём». Членство в таком объединении (ещё раз подчеркнём – вне зависимости от совершения конкретного преступления)
наказывается лишением свободы сроком от трёх до восьми лет с конфискацией имущества.
Конфискации подлежит имущество не только конкретного члена «воровского мира», но и членов его семьи и «связанных лиц» (имеющих к ним какое-либо отношение),
если у правоохранительных органов возникли подозрения, что то или иное имущество лишь формально принадлежит «связанному лицу»,
а на самом деле приобретено членом «воровского мира».
Согласно другой статье того же документа, «вор в законе», то есть лидер преступного сообщества, который управляет этим сообществом на основе «специальных канонов»,
наказывается лишением свободы сроком от пяти до десяти лет. Отдельным преступлением закон называет «воровскую разборку», которая юридически определяется так:
«разрешение «вором в законе» или членами воровского сообщества спора между двумя или большим количеством лиц».
Согласно новым поправкам к уголовному и уголовно-процессуальному кодексу РФ преступление признается совершенным ОПГ,
«если оно совершено структурированной организованной группой, действующей под единым руководством, члены которой объединены в целях совместного совершения одного
или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямой или косвенной финансовой или иной материальной выгоды».
За совершение перечисленных деяний повышены нижний и верхний пределы санкций: соответственно с 7 до 12 лет и с 15 до 20 лет лишения свободы.
Разница между грузинским законом и российским – велика. Она состоит в том, что членство в ОПГ в России признаётся лишь отягчающим вину обстоятельством при
совершении конкретного преступления. По грузинскому же закону преступление вообще может не иметь места.
Человека могут осудить лишь за исповедание «воровской идеологии» и признание над собой авторитета воров, так сказать, «воровской юрисдикции».
10 лет без права на мобильник
Сразу после принятия этого невиданного закона десятки воров в законе, которые не успели сбежать в Россию или Европу, были арестованы.
Их посадили в специальную тюрьму строжайшего режима и лишили возможности любого контакта с внешним миром.
Руководитель неправительственной организации «Бывшие политзаключённые за права человека», адвокат Гела Николаишвили рассказал Slon.ru,
что «не успели» около 45 «авторитетов». Причём абсолютное большинство из них (43 из 45) поместили в изолятор строжайшего режима.
Двое тяжело больных находятся в тюремной больнице.
«Этот изолятор строжайшего режима под номером 7 расположен непосредственно под зданием МВД. Там камеры по два человека, – рассказывает Николаишвили. – Заключённые полностью изолированы от внешнего мира, встречаются лишь с адвокатами. О мобильниках и речи быть не может. За это по нашим законам не то что в карцер сажают, а три года добавляют к сроку, так что никто не рискует».
Именно эти меры и подразумевал Саакашвили, утверждая, что воры больше не правят Грузией.
Раньше-то «законники», если их удавалось посадить, оборудовали в тюрьмах свои штаб-квартиры, вели бизнес и заправляли процессами вне зоны с помощью мобильной связи.
С 2004 года многие авторитеты «чёрного мира» (так в Грузии называют «воровскую среду») пострадали от драконовских мер Саакашвили.
Среди них – кутаисец Бондо Шаликиани, который лишился всего имущества и живёт в Москве. Тбилисец Шакро Калашов тоже успел сбежать,
но его роскошный дворец стоимостью в $10 млн. (как и дворцы других «законников») конфискован и передан местному отделению МВД.
В таких дворцах сейчас – городские и районные отделы полиции, либо другие подразделения Министерства внутренних дел. Арестованы и посажены в 7-й изолятор
Малхаз Зеделашвили по кличке «Махо» и Гоча Джинчарадзе («Курша»), Вато Кипиани (недавно, по истечении срока заключения выпущен на свободу с условием,
что навсегда покинет страну), Павел Мамардашвили (Павлик) и Николоз Махарадзе (Никуша).
Грузинский эксперт по криминалу Важа Летодиани сказал Slon.ru, что 90% «воров в законе», ушедших от нового закона, – таких, как Калашов или Ониани,
– сбежали именно в Россию, и лишь небольшая часть – на Украину или в Европу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Т.е. понятно, что садили не только чиновников и силовиков.
Садили всех, в т.ч. и ворье.

В Украине об этом пока и не задумываются.
А зря.
 
...
Т.е. понятно, что садили не только чиновников и силовиков.
Садили всех, в т.ч. и ворье.

В Украине об этом пока и не задумываются.
А зря.

Куда садить будете? Стрелять придётся.
Миллион чисто физически размещать некуда.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...There is a circular quality to Ukraine’s reforms. Mr Poroshenko was among the lyubi druzi of a previous president, Viktor Yushschenko, after the 2004 Orange Revolution. This time, many had hoped that real work on reforms would begin after local elections last autumn. The opposite has proved true. Mr Yatsenyuk has focused on saving his job, despite approval ratings in single digits. Mr Poroshenko, facing a backlash over his support for an incompetent prosecutor general, has seen his credibility steadily eroded. For some activists his failure to demand Mr Kononenko’s resignation is the last straw. “R.I.P. Poroshenko,” says Daria Kaleniuk, the head of Ukraine’s Anti-Corruption Action Centre. “He’s digging a political grave for himself and for the country.”

...События в Украине движутся по кругу. Петр Порошенко был одним из "любих друзив" при президенте Викторе Ющенко после победы "оранжевой революции" 2004 года. На этот раз многие надеялись, что реальная работа по проведению реформ начнется после местных выборов прошлой осенью. Но все вышло совсем наоборот. Арсений Яценюк сосредоточился на сохранении за собой премьерского кресла, несмотря на стремящиеся к нулю рейтинги. Петр Порошенко, защищая некомпетентного генерального прокурора, стал стремительно терять доверие общества. Для многих активистов его нежелание избавиться от Игоря Кононенко стало последней каплей. "Покойся с миром, Порошенко", — говорит исполнительный директор "Центра противодействия коррупции" Дарья Каленюк. — "Он копает политическую могилу себе и всей стране".
 
Назад
Зверху Знизу