Допомагаємо ЗСУ!

Low-Cost bootstrap NMOSFET 24V @PWMDC=10% F=100kHz

🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
Статус: Offline
Реєстрація: 07.05.2019
Повідом.: 25645
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
привет
HSWc4Xf.png


суть проблемы словами
управление у нас инверсное, подается 10% шим
Между точками В и С поставить бы какой-нить активный элемент
чтобы повысить напряжение на затворе, ибо оно же будет греться
3 вольта на затворе не нравится

поставил 2N3904
jhe2dh.png

бодрячком :браво:

но на 10% печально
DfSbFFd.png

собсна и вопрос
что б туда поставить? вдруг из нового-чего то прорывного?
кто в курсе
если транзистор найдется - це буде :клас:
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
Резистор R2 имеет неверный номинал.
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
??
 

Вкладення

  • DSC00058.JPG
    DSC00058.JPG
    142.1 КБ · Перегляди: 324
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
для чистоты добавил пуш-пул вместо 547го
все равно не то
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
там в схеме ошибок нет
она работает именно в тех номиналах и при той самой топологии
вопрос только в том, чтобы исключить негативное влияние большого номинала резистора R2 и только в момент включения мосфета

и только с помощью 1-2 элементов, иначе сам смысл Low-Cost теряется
т.е. чтобы очень быстро зашунтировать резистор а потом отпустить
мне так кажется
но это нужно проверить
щас проверим
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
проверил
дело далеко не в резисторе :hollering:
поставил идеальный ключ так чтоб он шунтировал на время вкл, либо на часть либо с задержкой
изменений нет
показывать нада?
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
проверил
дело далеко не в резисторе :hollering:
поставил идеальный ключ так чтоб он шунтировал на время вкл, либо на часть либо с задержкой
изменений нет
показывать нада?

Какая частота ШИМ? Там не видно на грамме.
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
Какая частота ШИМ? Там не видно на грамме.
100кгц
там на схеме видно, но это для тех кто в LTSpice сидит

короче вот как так
R3 C2
R3 не могу радикально уменьшать - перестает работать
:незнаю:

ааааа всё
я понял
критерием "хорошо или плохо" является только одно: ток через мосфет
а затворное напряжение больше не станет потому что транзистор уже открыт

ну, C2 уменьшил. Работает
поднял напряжение на стабилизаторе с 12 вольт до 15 - ток через мосфет увеличился
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
100кгц
там на схеме видно, но это для тех кто в LTSpice сидит

короче вот как так
R3 C2
R3 не могу радикально уменьшать - перестает работать
:незнаю:

Тебя не смущает N-канальный ключ в верхнем плече питания? Сам он чем должен открываться? Может P-канальный взять?
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
Тебя не смущает N-канальный ключ в верхнем плече питания? Сам он чем должен открываться? Может P-канальный взять?
так для чего весь этот огород и делается
зачем мне P если работает бутстреп
причем до 20-80% ШИМА работает СУПЕР
хочется расширить возможности этой схемы
причем, я пользовался еще 12 вольтовым вариантом, 24 - то уже чуть допилено
т.е. весь сыр-бор в исключении перенапряжения по затвору - для этого введена промежуточная стабилизация
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
так для чего весь этот огород и делается
зачем мне P если работает бутстреп

Зачем тебе бутстрап, если правильным решением является P-канальный ключ? и не нужен ни какой бутстрап.

причем до 20-80% ШИМА работает СУПЕР
хочется расширить возможности этой схемы
Как он стартовать-то должен? чтобы в этой схеме стартовал бутстрап - нужен хоть ОДИН удачный импульс. А откуда он возьмётся, если ключ без бутстрапа не откроется?



причем, я пользовался еще 12 вольтовым вариантом, 24 - то уже чуть допилено
Ты в живую запускал это?
У меня сомнения, что оно вообще сможет работать.
С2 - "сопротивление бесполезно". Он будет заряжаться, но в звряженом виде приложен к большому никуда и благополучно разряжается обратно через D4-R3/
Какой потенциал, по твоему, должен открывать M1?
С3 - вообще не работает.
P.S. Но есть лечение - ставишь ОДИН P-ключ и выкидываешь нахер весь этот огород. Оставляешь только разряжающий транзистор, чтобы закрывание было чётким как пацанчик с раёна.

т.е. весь сыр-бор в исключении перенапряжения по затвору - для этого введена промежуточная стабилизация
Да, при P-ключе это тоже допизды.
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
Оставляешь только разряжающий транзистор, чтобы закрывание было чётким как пацанчик с раёна.
а, ну это стопудово

Да, при P-ключе это тоже допизды.
а это неправда, там нужно стабилитрон ставить шоб не пробить


У меня сомнения, что оно вообще сможет работать.
непонятно что именно непонятно, хотя с другой стороны - я этого бутстрапа нажрался за 15 лет столько шо ничего необычного давно не вижу :D
работает эта схема! причем - вот, взрослые частоты, да? 100кгц какбы не хер собачий
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
непонятно что именно непонятно,
Непонятно зачем решать задачу, которую не надо решать.
2 транзистора - это похоже на лоукост. 3 транзистора, 5 диодов, 2 кондёра... - это НЕ похоже на лоукост.

хотя с другой стороны - я этого бутстрапа нажрался за 15 лет столько шо ничего необычного давно не вижу :D
работает эта схема! причем - вот, взрослые частоты, да? 100кгц какбы не хер собачий
Ну каким потенциалом там открываться ключ должен?
Откуда превышение над + питания возьмётся?

На низком шиме у тебя не успевают заряжаться конденсаторы, это понятно.
Непонятно зачем упорно упарываться на схеме, которая не должна там быть применена... там должен быть P-ключ.
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
так для чего весь этот огород и делается
зачем мне P если работает бутстреп
причем до 20-80% ШИМА работает СУПЕР
хочется расширить возможности этой схемы
причем, я пользовался еще 12 вольтовым вариантом, 24 - то уже чуть допилено
т.е. весь сыр-бор в исключении перенапряжения по затвору - для этого введена промежуточная стабилизация

А нафига промежуточная стабилизация, если можно просто защитный стабилитрон поставить на затвор-исток с последовательным резистором 10 - 30 Ом по затвору.

Схемные решения управления затвором N-канального MOSFET транзистора верхнего плеча
В работе [12] предложены возможные схемные решения управления затвором «-канального MOSFET транзистора верхнего плеча, такие как:

- драйвер с «плавающим» источником питания;
- импульсный трансформатор;
- зарядовый насос;
- драйвер с бутстрепным питанием (bootstrap).
При схемотехническом моделировании предпочтение было отдано простому и дешевому решению драйвера с бутстрепным питанием (рис. 9.6), широко используемого в интегральных драйверах ряда фирм, таких как International Rectifier, Agilent Technologies (Hewlett Packard), EUPEC, SEMIKRON. Бутстрепная цепочка VD1 и Cl позволяет создать достаточное большое положительное напряжение затвор - исток для полного отпирания канала мощного МДП или IGBT транзистора.
750.png

Функциональная схема силового ключа с бутстрепным питанием
Рис. 9.6. Функциональная схема силового ключа с бутстрепным питанием

Устройство работает следующим образом. Когда транзистор VT1 закрыт, напряжение на нагрузке близко к потенциалу земли, а конденсатор С1 заряжается при этом почти до напряжения ЕП источника питания (за вычетом прямого падения напряжения на VD1). Когда на транзистор VT1 приходит отпирающий сигнал напряжение на конденсаторе С1 обеспечивает дополнительное питание драйвера.

Каскад сдвига уровня позволяет преобразовать логический сигнал управления, привязанного к общей шине, в управляющее напряжение затвора относительно истока. При этом напряжение на затворе транзистора VT1 остается все время выше напряжения на его истоке (до установления на истоке напряжения, равного напряжению источника питания) на величину, равную начальному напряжению на конденсаторе С1. Периодическое переключение транзистора VT1 подзаряжает конденсатор С1 прежде чем напряжение на затворе заметно упадет из-за разрядки конденсатора токами утечки обратно смещенного диода VD1.
Схема для исследования драйвера с бутстрепным питанием показана на рис. 9.7.
751.png


Схема для моделирования драйвера с бутстрепным питанием
Рис. 9.7. Схема для моделирования драйвера с бутстрепным питанием

305

Ключ на MOSFET транзисторе Q1 включен последовательно с нагрузкой R4 и переключает напряжение питания источника V2. Источник VI управляющих сигналов с логическими уровнями формирует импульсы заданной частоты (100 кГц) на вход каскада сдвига уровней, выполненный на транзисторе Q4. На комплементарных транзисторах Q2 и Q3 выполнен усилитель тока, обеспечивающего быструю зарядку емкости затвора MOSFET ключа. Резистор R3 ограничивает выходной ток драйвера. Питание драйвера осуществляется от бутстрепной цепочки Dl, С1.

При высоком логическом сигнале генератора VI транзистор Q4 открыт, затвор транзистора Q1 находится под потенциалом, близким к потенциалу земли: транзистор Q1 закрыт, конденсатор С1 заряжается при этом почти до напряжения источника питания. С приходом низкого логического сигнала транзистор Q4 запирается, что приводит к нарастанию напряжения на затворе Ш транзистора Q1 до напряжения источника питания минус падение напряжения на диоде D1 и плюс напряжение на бут- стрепном конденсаторе С1, которое обусловлено зарядом емкости в предыдущем цикле и практически равно напряжению питания U3=En- Ufl+Ucl. Повторное переключение транзистора Q1 произойдет раньше, чем напряжение на затворе заметно уменьшится вследствие разрядки конденсатора С1 малыми токами утечки обратно смещенного диода D1 и запертого транзистора Q2.


Транзистор силового ключа Q1 был выбран из библиотеки INTRNTNL (мощные транзисторы), а маломощные MOSFET транзисторы из библиотеки ZETEX (средней мощности).

В [58] представлена методика для расчета величины бутстрепной емкости. Результаты выполненного моделирования подтвердили, что для выбранного транзистора irflOlOn в диапазоне частот F от 20 кГц до 100 кГц величина бутстрепной емкости составила 10 нФ. Результаты моделирования приведены на рис. 9.8. Осциллограф контролировал напряжения на нагрузке и на затворе ключа.

Осциллограммы - (верхняя) напряжение на затворе, (нижняя) - на нагрузке
752.png

Рис. 9.8. Осциллограммы - (верхняя) напряжение на затворе, (нижняя) - на нагрузке: a) F=10 кГц; б) F=20 кГц; в) F=100 кГц

В нижней границе частотного диапазона отчетливо виден спад вершины импульса на затворе (верхняя осциллограмма). На частотах 10 кГц и ниже этот спад приводит к неустойчивой работе силового ключа (нижняя осциллограмма) (рис. 9.8, а). На частоте Г=20кГц спад присутствует, но уже не влияет на работу ключа.

Драйвер верхнего ключа с бутстрепным питанием
753.png

Рис. 9.9. Драйвер верхнего ключа с бутстрепным питанием: а) условно-графическое изображение (УГО); б) схема драйвера; в) схема включения драйвера

В программе EWB имеется возможность создания многоуровневых схем - Create Subcirquit, когда выделенную часть схемы можно свернуть в подсхему - Subcirquit, и использовать как обычный библиотечный элемент (заказная интегральная схема) в библиотеке Favorites (рис. 9.9).
751.png

Схема включения драйвера с использованием компонента Driver_H приведена на рис. 9.9, в.

Ну, и уже классика жанра статья Валентина Володина
«Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми
полевыми транзисторами». valvolodin MOSFETdrvr.pdf
Вся теория и примеры расчета, в частности бутстрепного конденсатора.

Ну и примеры из Инета драйвера верхнего плеча N-MOSFET:

ad1dad.jpg


ffaja8.gif


3ecjjc.gif


А вот как мужик добивается
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Параллельный канал подзарядки бутстрапного конденсатора на не используемом ключе микросхемы (можно поставить отдельный ключ) и C2D2.
1ced174s-960.gif
 

Вкладення

  • valvolodin MOSFETdrvr.pdf
    699.9 КБ · Перегляди: 159
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
А нафига там N-канал? "Вот в чём вопрос"(С)Шекспир.

Да, я с тобой согласен, в этой низковольтной схеме N-канальный МОSFET не обязателен. Но, я решил собрать в кучу методы реализации верхнего плеча на N-MOSFETах.
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
24 вольта
пацаны альо альо
там же 20вольт Vgs max
о чего и тема
 
  • 🔴 09:38 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
и про бут с подкачкой вот спасибо я IR овские апноты знаю примерно наизусть и это перепев темы с подкачкой от 555
 
Назад
Зверху Знизу