Лишение субсидии за 2-х месячный долг.

[Axexandr_05]

По поводу долгов за газ. Реальная история. Произошла со мной. Несколько лет назад, ко мне регулярно стали ходить ходоки из газовой службы (не помню, как она тогда называлась). Они ходили с одним и те же – уведомлением о том, что у меня образовался долг (несколько сот гривен !!!) и, соответственно, я должен этот долг признать расписавшись в уведомлении. Так, как я не понимал, откуда этот долг появился (предполагал, что с 90-х, но сумма при тех ценах на газ просто огромная) я отказывался это делать и предлагал им подать на меня в суд. За последние 15 лет у меня долгов за газ быть не может (квитанции имеются). Возможно, надо было пойти и разобраться с этим «долгом». Но пугали рассказы о длинных очередях. Тут я конечно не прав. Через некоторое время ходоки перестали ходить («долг» в платежках так и остался). Некоторое время назад, во время установки газового счетчика необходимо было подписать несколько документов. Перед тем как подписывать, я внимательно их читал. В документе, предписывающем хранить счетчик в надлежащем виде, оказалось много пунктов. Пункт 11 (могу ошибиться) содержал обязательство заплатить долг за газ. На мой вопрос – какое отношение имеет сохранность счетчика к долгам? – контролер ничего не смогла ответить, только сказала, что все подписывают (я думаю, даже не прочитав). Я не подписал. Поехал разбираться на Московский проспект. Сидел часа два (не в очереди, просто ждал, когда соизволит принять) к какой-то начальнице. Прием длился недолго, мне было сказано, чтобы я заплатил долг и не мешал им работать. Я ничего платить не стал.

 

[bogriv]

Небольшая «крупица» информации по теме, может быть кому-то полезна:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Здесь зашла речь о долгах 90-тых - актуальных, как я предполагаю, не только для меня. Дополню из своего опыта. В 2003-4 гг при райисполкомах были созданы "независимые" комиссии, которые рассматривали долговые споры между коммунальщиками и потребителями/субсидиантами. При этом многие "нарисованные" коммунальщиками долги были отвергнуты. Кроме того, по Постанове ВРУ № 2456 от 7.06.2001г

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

предусматривалось (цитата): погасити заборгованість сімей, фактично отриманий сукупний доход яких на момент утворення заборгованості був менший сукупного
прожиткового мінімуму членів цих сімей, за житлово-комунальні послуги, що утворилася станом на 1 червня 2001 року". Субсидианты по решению комиссий подписали на оставшиеся долги договора о реструктуризации, после чего у субсидиантов (включая меня) долгов не было. Однако в дальнейшем выяснилось, что эта Постанова не была выполнена и долги 90-тых в счетах коммунслужб опять появились.
Сейчас все чиновники Соцзащиты от районных до министерских от всех юридички правовых аргументов просто "отморозились" и твердят 2 слова: "оплата или реструктуризация", а слова Ревы про "борги, яки створюються штучно и их треба контролювати УПЗСН, правоохоронні органи" - пустые звуки (оч. хочу ошибиться).
Привожу эти факты, так как считаю весьма полезным сравнить подходы к социальной защите в 2000-ных и в наше время.
По газу у нас одинаковые истории. Думаю, что Жилкомсервис списывает из-за ряда возбуждённых уголовных дел и всевозможных комиссий. Газовщики же (пока) чувствуют себя безнаказанно. Я думаю по газу писать жалобы в НКРЕКП, над которой, как известно, также сгущаются тучи - и это может нам помочь.

 

[Radiomak]

Я думаю по газу писать жалобы в НКРЕКП, над которым, как известно, также сгущаются тучи - и это может нам помочь.

На это сейчас нет времени и вообще, без проведенной сверки не понятно "чем они дышат". 45 дней на рассмотрение заявления они отводят для сложных случаев. Возникает вопрос - в чём такая большая сложность в проведении рядовой сверки? Или это то же часть сговора, что бы субсидианту не уложиться в два месяца?

 

[Radiomak]

Перед тем как подписывать, я внимательно их читал.

Нам во всём доме счётчики установили, а документов никаких вообще не оставили. Говорили, потом получите. Пломбировать долго никто не приходил. Когда стали звонить, пришла контролёр и очень удивилась тому, что у нас стоит счётчик. Сказала, что у неё по этому поводу никаких сведений нет. Но всё же опломбировала и оформила со мной договор, которого раньше у меня не было. В договоре указано, что стоит счётчик но без указания даты установки. А документов на счётчик и его установку никаких как не было, так и нет.

 

[Radiomak]

Вот что есть на сайте харьковских газовщиков ещё от 23.06.2017 :

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Откуда долг

Если по лицевому счету потребителя имеется задолженность за потребленный газ, ее нужно погасить в срок, указанный в счете. В получателей субсидий долг мог возникнуть по следующим причинам:

Задолженность накоплена до начала отопительного сезона и не оплаченная в течение зимы-весны.
Не оплачены в полном объеме начисления за май.
Потребление газа в отопительный период превышало социальные нормативы. В таком случае получатель субсидии оплачивает фактически потребленную услугу с учетом размера назначенной субсидии. (П. 4, 15 Постановления КМУ от 21.10.1999 №848).
Последствия долгов

Задолженность на лицевом счете получателя за период действия субсидии не допускается. В случае просрочки задолженности более чем на два месяца, в соответствии с п. 14 Порядка назначения и предоставления населению субсидий, субсидия на следующий срок органом социальной защиты не назначается.

 

[bogriv]

Или это то же часть сговора, что бы субсидианту не уложиться в два месяца?

Вне всякого сомнения.

На это сейчас нет времени и вообще, без проведенной сверки не понятно "чем они дышат".

В абонотделе Харкивгаз збут распечатку без печати и подписи не дают (узнать чем дышат и сравнить со своими квитанциями)?
Мой опыт: я написал заяву в комиссию и нач УПСЗН, что у меня нет долгов (имеются и предъявлены квитанции об оплате), поэтому прошу назначить субсидию. Также взял обязательства разобраться с коммунслужбами за 2 мес со дня моего извещения о долгах. Далее объяснил, что коммунслужбы затягивают процесс, поэтому просил УПСЗН направить запрос в Жилкомсервис (и др. коммунслужбы) о сроках возникновения долга на 01.05.17. И замнач отдела согласилась, если я сам отвезу запрос. Официальный запрос заставит их шевелиться.
Писать жалобы в Кабмин, Минсоц, НКРЕКП, Светличной, Горбуновой-Рубан. Если будут массовые - это может сработать. Я уже писал в Кабмин, беседовал с чиновниками Минсоц, области, города и планирую продолжить.

 

[Radiomak]

узнать чем дышат и сравнить со своими квитанциями

Хотелось не с квитанциями сравнивать, это просто. Я и так знаю сколько когда было начислено и сколько оплачено. Несоответствие при сверке элементарно устраняется. Хочется понять за какой период они выставят долги при сверке, учитывая ситуацию с лицензией. Жилкомсервис то же был не прошибаемый пока в моём заявлении не появилась фраза о том, что они не являются правопреемниками ЖЭКов.

 

[Radiomak]

Пришёл ответ от газовщиков. Хоть стой, хоть падай. В моём заявлении была просьба провести со мной сверку, учесть мои переплаты и составить акт сверки. 45 дней ожидания и вот результат. Ни слова о сверке и переплатах. Приложили распечатку, из которой ничего не возможно понять. Начинается распечатка с суммы задолженности по состоянию на 01.09.2013 г. Откуда взялась эта сумма - не понятно, не расписано. Далее только "гуляют" суммы долга. На 01.05.2017 г. сумма от той, которая выставлена на 01.09.2013 г. практически не изменилась, оплата за апрель 2017 г. в оплату за апрель не вошла. Но в любом случае, эта сумма меньше той, которая была передана в соцзащиту, как моя задолженность. И что теперь? Возмущаться, писать новое заявление и снова ждать 45 дней?

 

[Axexandr_05]

Допустим, не назначили субсидию из-за долгов за вывоз мусора (для примера). Имеет ли право человек писать заявление на начисление субсидии и не включать в заявление вывоз мусора? Иными словами - применяется ли в таких случаях дифференцированный подход?

 

[Axexandr_05]

"И что теперь? Возмущаться, писать новое заявление и снова ждать 45 дней?" - изменить вектор действия. Наступать, а не обороняться. Извините за пафос, но другого пути я не вижу. Или плюнуть на субсидию и платить за ЖКХ не более 20%. На грабительские тарифы - адекватный ответ!

 

[Radiomak]

изменить вектор действия. Наступать, а не обороняться.

Об этом сейчас и размышляю.

Про затвердження Типового договору постачання природного газу побутовим споживачам.

ІХ. Порядок розв'язання спорів
9.1. Сторони намагаються вирішити всі спори та розбіжності стосовно виконання умов цього Договору шляхом переговорів.
9.2. У разі недосягнення згоди щодо спірних питань шляхом переговорів Сторони мають право звернутися із заявою про вирішення спору до Регулятора чи його територіального підрозділу та/або передати спір на вирішення суду.
9.3. Врегулювання спорів Регулятором чи його територіальним підрозділом здійснюється відповідно до затвердженого Регулятором порядку. Звернення до Регуля-тора чи його територіального підрозділу не позбавляє Сторони права на вирішення спору в судовому порядку.

С обращением в суд всё понятно. Правда надо выбирать суд или субсидия.
А кто этот Регулятор и где он находится? Судя по всему, государственный регулятор – НКРЭКУ.

 

[Radiomak]

Имеет ли право человек писать заявление на начисление субсидии и не включать в заявление вывоз мусора?

Соц службы сами выясняют всех предоставителей услуг и если есть задолженность хотя бы по одному из них - её надо погашать.

 

[Axexandr_05]

Я думаю что фамилия у регулятора Вовк и находится он в Киеве.

 

[Axexandr_05]

Высокий судебный сбор - 640 гривен ( по административному иску) основная причина по которой простые люди не подают иски к УТСЗ.

 

[Radiomak]

Кстати ответ прислал Харьковгоргаз, хотя заявление было написано в "Харьковгаз сбыт". А как же лицензия?
Квитанции на оплату присылает с 2015 г. "Харьковгаз сбыт".

 

[Radiomak]

Ответ в принципе нашёлся.

Разъяснения
Лист Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг від 09.07.2015 N 6697/16/61-15

"На кожній окремій території діє лише один постачальник природного газу за регульованим тарифом, з яким споживачі (у тому числі бюджетні установи та організації) можуть укласти договір на постачання природного газу за регульованим тарифом.

Варто зазначити, що з 01.07.2015 газопостачальні підприємства, утворені в результаті відокремлення діяльності з розподілу та постачання природного газу, отримали в НКРЕКП відповідні ліцензії на право провадження господарської діяльності з постачання природного газу, газу (метану) вугільних родовищ за регульованим тарифом.
з метою врегулювання взаємовідносин між юридично відокремленими суб'єктами ринку природного газу, що здійснюють діяльність з розподілу та постачання природного газу за регульованим тарифом та споживачами природного газу, НКРЕКП було прийнято постанову від 22.01.2015 N 35 "Про затвердження Типового договору на постачання природного газу за регульованим тарифом", зареєстровану в Міністерстві юстиції України 14.02.2015 року за N172/26617 (далі - Типовий договір).
Взаємовідносини між постачальником та газорозподільним/газотранспортним підприємством у частині розподілу/транспортування газу до пунктів призначення регулюються окремим договором на розподіл/транспортування природного газу, укладеним між постачальником та газорозподільним/газотранспортним підприємством.
Таким чином, в рамках Типового договору споживач оплачує постачальнику вартість газу, як товару, і наданих послуг з постачання, транспортування та розподілу природного газу на поточний рахунок із спеціальним режимом використання постачальника, що передбачено пунктами 4.2, 4.7 Типового договору.

Оплата за надані споживачу послуги з розподілу та транспортування природного газу перераховується на поточний рахунок надавачів послуг (газотранспортному/газорозподільному підприємству) в рамках договору на розподіл/транспортування природного газу, укладеним між постачальником природного газу та газорозподільним/газотранспортним підприємством.

Отже, взаємовідносини в частині оплати за Типовим договором виникають між двома сторонами договору - споживачем та постачальником за регульованим тарифом.

При цьому, за Типовим договором виникнення у споживача та газотранспортного/газорозподільного підприємства взаємних прав та обов'язків, передбачено зокрема у частині обліку газу; проведення контрольного зняття показів засобів вимірювальної техніки, що входять до складу вузла обліку; доступу до газоспоживного обладнання та вузлів обліку газу споживача; дотриманням вимог щодо якості та тиску газу, обмеження/припинення газопостачання тощо".

Т.е. если мне прислали такую распечатку со штампом "Харьковгоргаза" в расчёте на лоха, что я пойду и оплачу, то кто тогда передавал информацию о задолженности соцзащите? Получается, что право имеет только "Харьковгаз сбыт".

 

[Well-99]

Т.е. если мне прислали такую распечатку со штампом "Харьковгоргаза" в расчёте на лоха, что я пойду и оплачу, то кто тогда передавал информацию о задолженности соцзащите? Получается, что право имеет только "Харьковгаз сбыт".

Харьковгазсбыт может быть представимтелем Харьковгаза. В этом случае права и обязанности возникают у доверителя, а справки может выдавать и поверенный

 

[Radiomak]

Харьковгазсбыт может быть представимтелем Харьковгаза. В этом случае права и обязанности возникают у доверителя, а справки может выдавать и поверенный

Весьма спорное утверждение. В их правилах однозначно указано, что в городе и области может быть только один поставщик и его права и обязанности чётко прописаны, так же как и для транспортировщика. Это два различных юрлица.

а зачем они так делают?что бы запутать простого обывателя не посвященного в их хитрые юридические тонкости?

Логичный вывод. Кроме того, разные суммы. Передали в соцзащиту одну сумму, в распечатке такой суммы и близко нет. Т.е. запутывают или намеренно обманывают и соцзащиту.

 

[Well-99]

а зачем они так делают?

Теневые схемы увода денег из бюджета и неуплаты налогов.

 

[Well-99]

В их правилах однозначно указано, что в городе и области может быть только один поставщик и его права и обязанности чётко прописаны

А он и есть один. Поставщик. Остальные только его представители и субподрядчики.