Лицей № 27

[Каламутка]

Акт устрашения превыше закона? Почему на примере пострадавшего ребенка, а не зачинщиков?
Фу-фу-фу!

 

[mik12345]

Акт устрашения превыше закона?

Кто вам сказал, что закон был нарушен? Скорее всего надавили на родителей и они сами забрали документы. В любой школе держать ребенка против воли администрации это как мочиться против ветра. Достаточно неформальных рычагов воздействия.
Про зачинщиков это вопрос сложный. Что значит зачинщики? На ребенка оказывалось психологическое давление? Доведение до выхода на лед? Все развлекались, только у кого-то оказалось больше мозгов, а у кого-то дурной смелости.

подлость не равна цене жизни, кроме того она была, есть и будет

В чем подлость, в том что дети шалили, одна промочила ноги, а другие увидели учителя и разбежались?
Поступок этой девочки сам по себе не выхдит за рамки. Отчислить ее нужно было в воспитательных целях для других. Ей не повезло, что она оказалась козлом отпущения в этой ситуации, но это необходимо было сделать еще давно. Каждый год отчислять детей, вышедших на лед, и проблемы бы не было.

 

[_SOm]

Мне интересно, в соответствии с каким законодательным актом был отчислен ребенок? Устав гимназии ставится выше ЗУ?

родителям предложили забрать документы, что они и сделали... суть не в этом

меня больше поражает прочитанное на форуме. причем "поражает" это очень мягко сказано. Может я конечно совсем уж не с этой планеты, но мне не понятно, как можно считать подлость более "мягкой", чем глупость? Откуда берется предположение, что "подлость" переростается? На той планете, с которой я родом, все наоборот: подлость имеет тенденцию к накоплению, а переростается (правда не всегда) именно глупость.

Чиорт, да на нашей планете даже в песнях поется:
Мы друзей за ошибки прощали
Лишь измены простить не могли

Мало того, восприятие детишек (да и взрослых) устроено не так очевидно, как хотелось бы. И месседж "нельзя ходить по льду", который пытаются им донести, скорее всего трансформируется в "нужно ходить подальше от моста, чтобы не заметили"... В итоге станет только хуже, так как провалившегося ребенка уже никто не заметит.
Я не говорю, что не нужно применять никаких мер в данном случае, просто указываю, что эффективность этих мер весьма неоднозначна.

Можно возразить, что и наказание подлости приводит к эффекту "нужно просто делать втихаря" - согласен полностью. Однако все равно есть различия. Их очень много и многие из них очевидны, озвучу относящееся конкретно к провинившемуся:
ребенок, провалившийся под лед уже испытал шок... попробуйте доехать в мокрой одежде через весь город домой и поймете, что забыть такое тяжеловато. Поэтому в принципе уже получен жизненный урок
ребенок, совершивший подлость, получает от этой подлости профит (как минимум тот самый статус "героя", о котором тут уже писали, или конфеты, которые таки успел съесть)... и все. т.е. выходит, что подлость совершать выгодно - в худшем случае просто ничего не теряешь... мне кажется, именно так и происходит "накопление" о котором писал выше

 

[mik12345]

Ваш пост заставил меня задуматься, что такое подлость.
Самое близкое определение, которое нашел "игра не по правилам, нарушение моральных норм с выгодой для себя". В старину подлый было синонимом бедный. Богатые и бедные жили по разным моральным нормам и, естественное для бедного дело украсть у богатого вызывало возмущение "мы к ней как к родной, а она сахар ворует".
Отношения среди детей это как бокс - кто ударил ниже пояса, тот подлый и мы морально опустим его. Занял 5 гривен и не отдал, украл конфету, договорились вместе прогулять, а прогулял один - получай всеобщее презрение.
Отношения среди взрослых это как бои без правил. Поэтому нечего нарушать и понятие подлости теряет смысл. Система правил, сдержек и противовесов построена так, что делать подлость невыгодно и, зачастую, невозможно. Невозможно нарушать моральные нормы с выгодой и без последствий для себя.
Таким образом подлость это проявление недоразвитого ума. Это такой же этап развития ребенка и человека, как и ложь. Попытка нащупать край нравственных границ. Вполне функциональна и с возрастом перерастается у умных людей и остается как проявление глупости у глупых.
Таким образом я поставил бы знак равенства между этими явлениями.

PS В чем же подлость подруг? В том что провоцировали девочку совершить проступок, что не остановили или в том, что убежали? Лично я, не зная подробностей, не вижу подлости.

 

[Svetuchka]

Мне интересно, в соответствии с каким законодательным актом был отчислен ребенок? Устав гимназии ставится выше ЗУ?

Вам же сказали, что родители забрали документы. Хотя, конечно, надо было привлечь их к административной ответственности за то, что ребенок был без присмотра и получил травму.

 

[_SOm]

PS В чем же подлость подруг?

э... а я про подруг ничего и не говорил... речь шла о сравнении с другим постом

Невозможно нарушать моральные нормы с выгодой и без последствий для себя.

Видимо мы таки с Вами в разных мирах живем

 

[marti4444]

Это Ваше личное мнение. Я не хочу, например, чтобы моему ребенку поднимали самооценку или учили милосердию. Пусть его просто учат предмету. Любым законным способом.

Это не мое личное мнение , это мировые тенденции в образовании.
Когда вырастет общество благотворителей, умрет общество рвачей и хапуг.

родителям предложили забрать документы, что они и сделали... суть не в этом

меня больше поражает прочитанное на форуме. причем "поражает" это очень мягко сказано. Может я конечно совсем уж не с этой планеты, но мне не понятно, как можно считать подлость более "мягкой", чем глупость? Откуда берется предположение, что "подлость" переростается? На той планете, с которой я родом, все наоборот: подлость имеет тенденцию к накоплению, а переростается (правда не всегда) именно глупость.

Чиорт, да на нашей планете даже в песнях поется:
Мы друзей за ошибки прощали
Лишь измены простить не могли

Мало того, восприятие детишек (да и взрослых) устроено не так очевидно, как хотелось бы. И месседж "нельзя ходить по льду", который пытаются им донести, скорее всего трансформируется в "нужно ходить подальше от моста, чтобы не заметили"... В итоге станет только хуже, так как провалившегося ребенка уже никто не заметит.
Я не говорю, что не нужно применять никаких мер в данном случае, просто указываю, что эффективность этих мер весьма неоднозначна.

Можно возразить, что и наказание подлости приводит к эффекту "нужно просто делать втихаря" - согласен полностью. Однако все равно есть различия. Их очень много и многие из них очевидны, озвучу относящееся конкретно к провинившемуся:
ребенок, провалившийся под лед уже испытал шок... попробуйте доехать в мокрой одежде через весь город домой и поймете, что забыть такое тяжеловато. Поэтому в принципе уже получен жизненный урок
ребенок, совершивший подлость, получает от этой подлости профит (как минимум тот самый статус "героя", о котором тут уже писали, или конфеты, которые таки успел съесть)... и все. т.е. выходит, что подлость совершать выгодно - в худшем случае просто ничего не теряешь... мне кажется, именно так и происходит "накопление" о котором писал выше

Полностью с Вами согласна))))
Месседж- если Вы попали в беду, не переживайте, мы Вам поможем( добъем, отчислим итд)
Я даже не представляю, что творилось в голове у 10 летней девочки. Страх, испуг, стресс. Тут бы помощь хорошего психолога не помешала. Но, нет, давайте, доконаем, ты дура- давайте ногами попинаем.
И масса взрослых людей с этим согласна? Господа, вы в гестапо курсы сострадания проходили?
По сути, ребенок рисковал только своей жизнью и имуществом, сделал глупость. За это надо выгнать, чтоб другим неповадно было?
О чем Вы?
А тот ребенок, который украл ( те своими действиями нанес урон третьему лицу) просто пошалил? Пожурим его ? А потом жалуетесь, что у нас президенты и депутаты -ворюги. Это просто шалости у них такие.
Как бы вы не называли подлость-она подлостью и останется.
И девочки, бросившие подругу в беде, поступили подло. Мелкий, подлый страшок за свою шкурку. Гнилость рождается в детстве.
Вместо того, чтоб пугать и отчислять, может лучше детей учить как вести себя в экстремальных ситуациях? Как помогать другому?

 

[mik12345]

Мало того, восприятие детишек (да и взрослых) устроено не так очевидно, как хотелось бы. И месседж "нельзя ходить по льду", который пытаются им донести, скорее всего трансформируется в "нужно ходить подальше от моста, чтобы не заметили"...

Матрица того что кажется, умноженная на матрицу наблюдения, дает то что есть. Таким образом, для получения воспитательного эффекта, нужно найти обратную матрицу "если утонешь, отчислим из школы".

Видимо мы таки с Вами в разных мирах живем

В мире бизнеса это аксиома. Если в мире преподавания это по другому, значит, для морального здоровья, нужно менять сферу деятельности.

 

[Svetuchka]

Гнилость рождается в детстве.
Вместо того, чтоб пугать и отчислять, может лучше детей учить как вести себя в экстремальных ситуациях? Как помогать другому?

Это обязанность родителей по закону Украины об образовании. Как и учить милосердию и повышать самооценку (не понятно зачем, если она и так высокая).
Школа не может заменить родителей, которые не выполняют свои обязанности.
И да, в школе детей учат, что не надо ходить на лед. Родители это подтверждают.

 

[marti4444]

Кстати, из 7 класса, в котором вела НН ушел еще один ребенок- второй с начала семестра. опять причиной тому геометрия. как за год класс, который был вполне сильным развалился, детям буквально рассказывают, что они дибилы, ну если не так, то оценками. а ведь все было не так плохо. ведь можно винить детей -так просто, зачем думать, что у учителя нет времени и желания, проще наставить троек.как то странно и не понятно, зачем брать класс в таком случае.

Ушли хорошие дети, не троечники
И, я так знаю, это не последние...
Месть, банальная женская месть. Чтоб оправдать свою подлость.
Взять хороший класс и превратить его в , цитирую " сборище дураков, которых невозможно научить".
Всем сейчас рассказывают, что старушка совсем из ума выжила, тупарям оценки классные ставила.

Матрица того что кажется, умноженная на матрицу наблюдения, дает то что есть. Таким образом, для получения воспитательного эффекта, нужно найти обратную матрицу "если утонешь, отчислим из школы".

В мире бизнеса это аксиома. Если в мире преподавания это по другому, значит, для морального здоровья, нужно менять сферу деятельности.

В бизнесе порядочность как раз и ценится высоко
Может , правда, у вас бизнес за рамками закона. Там, простите, не знаю, может и подлость в фаворе.

 

[Svetuchka]

Кстати, из 7 класса, в котором вела НН ушел еще один ребенок- второй с начала семестра. опять причиной тому геометрия. как за год класс, который был вполне сильным развалился, детям буквально рассказывают, что они дибилы, ну если не так, то оценками.

Переходите к Лифицу, вот там буквально расскажут.

 

[marti4444]

Это обязанность родителей по закону Украины об образовании. Как и учить милосердию и повышать самооценку (не понятно зачем, если она и так высокая).
Школа не может заменить родителей, которые не выполняют свои обязанности.
И да, в школе детей учат, что не надо ходить на лед. Родители это подтверждают.

Не нужно учить, что не нужно делать чего-то.
Нужно рассказывать о последствиях. Нужно объяснять, что делать, если это произошло.
Это предмет " Основы здоровья".

Переходите к Лифицу, вот там буквально расскажут.

Вы точно Козлова, иначе б не разгваривали фразами Еременко.

 

[Svetuchka]

как за год класс, который был вполне сильным развалился

2 человека ушли - это не класс. А почему Вы считаете, что класс был сильным? Кто-то писал, что НН часами после уроков объясняла. Значит, было много слабых детей. Сильных ведь отбирают всегда в 1-й, нет?

 

[marti4444]

2 человека ушли - это не класс. А почему Вы считаете, что класс был сильным? Кто-то писал, что НН часами после уроков объясняла. Значит, было много слабых детей. Сильных ведь отбирают всегда в 1-й, нет?

НН вела дополнительные разделы после уроков по четвергам. Часто объясняла тем, кто что-то не понял.
А класс сильный, потому что директорские контрольные всегда писали на средний бал 10 по классу- самый высокий в параллели. И по рейтингу всегда были лучшими.
К Лифицу не каждый хочет попасть. Многие шли именно к НН.

 

[_SOm]

В мире бизнеса это аксиома. Если в мире преподавания это по другому, значит, для морального здоровья, нужно менять сферу деятельности.

Немножко мимо выстрелили... я не имел в виду какую-то конкретную сферу деятельности.
Я так понимаю, что Вы для себя недавно открыли Фейнмана. Могу посоветовать еще одного очень замечательного автора: Сирилла Паркинсона ("Законы Паркинсона"). Если Вы еще не замечали, насколько Паркинсон был прав, то просто посмотрите по сторонам

Вы так пишете, будто в бизнесе вообще все прям белые, пушистые и безмерно честные... таки точно другая планета )). Хотя согласен с Вами - в большинстве случаев честное поведение приносит больше профита. В большинстве, но не во всех - нужно просто знать, с кем и как стоит обращаться.
А если учесть, что основная масса людей не бизнесом занимаются, а по найму работают? Где вертикаль власти в 99% случаев четко по Паркинсону выстраивается...

 

[marti4444]

нет не так, многие не хотели к Лифицу, а НН - прекрасная альтернатива. Аринкина ее рекомендовала. НН отличный педагог и , если кому то надо было - объясняла. Родителям незачем было вникать, а теперь - домашнее обучение, я далека от мыслей о репетиторах - это чушь, но многое действительно разбирается дома. Да - материал простой до скучноты - может поэтому детям не интересно, геометрию требуют не столько понимать, сколько зубрить. я реально столкнулась с тем, что геометрия не нравится. а предпосылки были противоположные

+10000

 

[_SOm]

А почему Вы считаете, что класс был сильным? Кто-то писал, что НН часами после уроков объясняла. Значит, было много слабых детей.

Логика у Вас просто за гранью...
Если ее же к классам, скажем, СА применить, то окажется, что дети вообще какие-то невменяемые... ведь им нужны и консультации посреди недели и кружки каждую субботу!
Глупости. Заниматься можно (и нужно) и с сильными детьми. Заниматься можно (и нужно) с теми, кто пропустил или не вовремя моргнул на уроке...

 

[knv]

а почему нельзя было в ситуации с девочкой, да и в других тоже, наказать теми самыми штрафными баллами рейтинга? для чего они тогда нужны?

 

[Svetuchka]

К Лифицу не каждый хочет попасть. Многие шли именно к НН.

Но Вы же понимали, что она не обязательно доведет класс до выпуска. Вернее, скорее всего не доведет.

 

[marti4444]

Но Вы же понимали, что она не обязательно доведет класс до выпуска. Вернее, скорее всего не доведет.

Не делайте из себя наивную, Вам не идет
Вы прекрасно знаете, как Лифиц и Ерременко вынудили ее уйти.

Кстати, для общего уровня школы показательны не "сильные", а хороший средний уровень, к которому тянутся "слабые" и от которого отталкиваются сильные. этим всегда отличался лицей, даже когда был десятилеткой с негласным математическим уклоном. Были наборные 7-е математические классы, но и родные зачастую не сильно уступали. конечно год на год не приходился, но тенденция была

Сейчас такой тенденции в школе нет.
Директор считает, что на Лифице выедет.
Только Щербина уже в штате 27, на минуточку.