Лицей № 27

mik12345 · 30.09.2017

knv сказав(ла):
Скорее всего, высшей цели достигнут только действительно "генетически" гениальные дети" , которые совершенно неслучайным образом окажутся в этом классе. Выдрессировать гениальность невозможно, увы.

Какая гениальность? 30 человек, идущих в 5-ый класс, плюс еще 10 добавившихся по пути это вся база на которой делаются результаты. В 5-ом классе еще совершенно не понятно, есть ли у ребенка способности.
Если дать Лифицу первые попавшиеся 50 детей с амбициозными родителями, готовыми их заставлять работать от заката до рассвета, результат на выходе будет тот же самый. Статистика показывает, что "генетически гениальных" детей каждый 20-ый, а остальное дело дрессировки.

Kozadereza сказав(ла):
А учите детей быть бесстрашными Это не менее важно в жизни, чем математика. Страх подавляет личность! Я не могу представить ситуацию в своей школьной жизни, чтобы мне выдвинули подобный запрет и я так же публично не рассказала учителю по чем в Одессе рубероид Учителя знали,что будут идиотами выглядеть и не смели в моем присутствии не то что на меня , но и на других пургу гнать. Но это конечно же не касалась разумных замечаний, только если затрагивалось человеческое достоинство и свобода личности

Смешно читать "да я бы...". Вылетели бы с позором.
Точней было бы не так. Вы строили учителей явно не в 11-12 лет. Вашей бесстрашности было позволено развиться. В 27-ом ее задавили бы на корню и вы либо тихо ушли утирая слезы, либо стали бы податливой глиной.

knv · 30.09.2017

mik12345 сказав(ла):
Какая гениальность? 30 человек, идущих в 5-ый класс, плюс еще 10 добавившихся по пути это вся база на которой делаются результаты. В 5-ом классе еще совершенно не понятно, есть ли у ребенка способности.
Если дать Лифицу первые попавшиеся 50 детей с амбициозными родителями, готовыми их заставлять работать от заката до рассвета, результат на выходе будет тот же самый. Статистика показывает, что "генетически гениальных" детей каждый 20-ый, а остальное дело дрессировки.

Вот один-два межнарщика в год это и есть каждый 20-й. Остальное - родительские амбиции.

Svetuchka · 30.09.2017

Kozadereza сказав(ла):
А учите детей быть бесстрашными

А ещё учите их быть умными, красивыми, здоровыми и богатыми. Отличная мысль. Новая.

Kozadereza · 30.09.2017

mik12345 сказав(ла):
Смешно читать "да я бы...". Вылетели бы с позором.
Точней было бы не так. Вы строили учителей явно не в 11-12 лет. Вашей бесстрашности было позволено развиться. В 27-ом ее задавили бы на корню и вы либо тихо ушли утирая слезы, либо стали бы податливой глиной.

Ну да, мне действительно было позволено быть такой. У меня была хорошая школа
Но если не позволено столько, разве нужно вообще забыть о собственном достоинстве?
Ну нельзя же ребенку дрожать все время. Его будут при всех ругать? Ну и что? Стыдно что при всех? А чего стыдится, если все знают, что ругают несправедливо? Забить болт на все те ругания и ходить, куда сам посчитает нужным. Ну а если так ценно расположение учителя, то не ходить. Но бояться то чего? Что выгонят? Как показывает история из выгнанных получаются гениальные люди Свет клином на лицее не сошелся.

utro · 30.09.2017

Kozadereza сказав(ла):
А учите детей быть бесстрашными Это не менее важно в жизни, чем математика. Страх подавляет личность! Я не могу представить ситуацию в своей школьной жизни, чтобы мне выдвинули подобный запрет и я так же публично не рассказала учителю по чем в Одессе рубероид Учителя знали,что будут идиотами выглядеть и не смели в моем присутствии не то что на меня , но и на других пургу гнать. Но это конечно же не касалась разумных замечаний, только если затрагивалось человеческое достоинство и свобода личности

Я отдавала ребенка в лицей, чтобы он учился математике, а не бытовому хамству. Я хочу, чтобы он спокойно получал образование, без глупых запретов, манипуляций и интриг.

Я уже не говорю о том, что не всякий взрослый в состоянии поставить хама на место, а тем более ребенок - взрослого, от которого он зависит.

utro · 30.09.2017

Kozadereza сказав(ла):
Ну да, мне действительно было позволено быть такой. У меня была хорошая школа
Но если не позволено столько, разве нужно вообще забыть о собственном достоинстве?
Ну нельзя же ребенку дрожать все время. Его будут при всех ругать? Ну и что? Стыдно что при всех? А чего стыдится, если все знают, что ругают несправедливо? Забить болт на все те ругания и ходить, куда сам посчитает нужным. Ну а если так ценно расположение учителя, то не ходить. Но бояться то чего? Что выгонят? Как показывает история из выгнанных получаются гениальные люди Свет клином на лицее не сошелся.

Вы путаете причину и следствие: ни дети должны противостоять\бояться\не бояться - сама ситуация не здоровая, ее быть не должно

Kozadereza · 30.09.2017

Я абсолютно согласна, что такой ситуации быть не должно. Но что делать , если она есть??? Ну если дети не в состоянии ей противостоять, ну , наверное, стоит хотя бы научить их смотреть на все это свысока.

Svetuchka · 30.09.2017

Kozadereza сказав(ла):
Я абсолютно согласна, что такой ситуации быть не должно. Но что делать , если она есть??? Ну если дети не в состоянии ей противостоять, ну , наверное, стоит хотя бы научить их смотреть на все это свысока.

В серьезном конфликте взрослый-ребенок, самое лучшее и правильное, что может - сделать ребенок - бегство. Это Вам скажет любой психолог.

mik12345 · 30.09.2017

Kozadereza сказав(ла):
Но если не позволено столько, разве нужно вообще забыть о собственном достоинстве?
Ну нельзя же ребенку дрожать все время. Его будут при всех ругать? Ну и что? Стыдно что при всех? А чего стыдится, если все знают, что ругают несправедливо? Забить болт на все те ругания и ходить, куда сам посчитает нужным.

Как далеки вы от реальности. В ваших рассуждениях "все знают" это аксиома. А на практике атмосфера, статистика, администрация, другие дети, учителя, родители сломают любого бесстрашного. Особенно в 5-8 классах. До старших бесстрашные не доживают. Если бы вы писали о том, в чем разбираетесь, это был бы повод для обсуждения. Вы же выпячиваете свои подвиги в дворовой школе не имея понятия о том, что происходит в лицее.

Svetuchka сказав(ла):
В серьезном конфликте взрослый-ребенок, самое лучшее и правильное, что может - сделать ребенок - бегство. Это Вам скажет любой психолог.

+1
Не думал, что плюсану Светучке, но это именно то, что происходит в лицее. Либо ты выживаешь в формате глины для мастера, либо бежишь. Может где-то есть и третий путь, но с уходом старых ведущих учителей он сходит на ноль.

Kozadereza · 30.09.2017

mik12345 сказав(ла):
Как далеки вы от реальности. В ваших рассуждениях "все знают" это аксиома. А на практике атмосфера, статистика, администрация, другие дети, учителя, родители сломают любого бесстрашного. Особенно в 5-8 классах. До старших бесстрашные не доживают. Если бы вы писали о том, в чем разбираетесь, это был бы повод для обсуждения. Вы же выпячиваете свои подвиги в дворовой школе не имея понятия о том, что происходит в лицее.

+1
Не думал, что плюсану Светучке, но это именно то, что происходит в лицее. Либо ты выживаешь в формате глины для мастера, либо бежишь. Может где-то есть и третий путь, но с уходом старых ведущих учителей он сходит на ноль.

Ну что ж, раз другого пути не видите, то остается только согласится со Светучкой и двинуть с вещами на выход Кажется она на это и намекала.. Она и в других темах навязывает позицию отказа от попыток что-либо изменить в системе образования. Типа, не нравится, что в вашей школе происходит, идите в другую... А нет других! И не будет до тех пор , пока родители будут бездействовать.

Svetuchka · 30.09.2017

Kozadereza сказав(ла):
Ну что ж, раз другого пути не видите

Ваш совет немного опоздал, ушел уже.

Kozadereza сказав(ла):
Она и в других темах навязывает позицию отказа от попыток что-либо изменить в системе образования.

Да меняйте. Я Вас не отговариваю. Но и не верю.

utro · 02.10.2017

mik12345 сказав(ла):
Если дать Лифицу первые попавшиеся 50 детей с амбициозными родителями, готовыми их заставлять работать от заката до рассвета, результат на выходе будет тот же самый. Статистика показывает, что "генетически гениальных" детей каждый 20-ый, а остальное дело дрессировки.

Это мягко говоря не так. Дети проходят несколько уровней отбора, чтобы только поступить, нужно сдать экзамен. Если желаете в класс к Лифицу, у ребенка должны быть победы на олимпиадах. А это все складывается из способностей + 4-5 лет эврики\физматика. Так что с "первыми попавшимися" Лифиц будет на уровне учителя районной школы, и то вопрос с его методами.

Лифиц не воспитывает математическую элиту, он берет лучших из лучших - действительно одаренных детей, и заставляет решать огромные объемы задач. Ведь на умных быстрее и проще получить красивую статистику. Не можешь\не получается - ты не достоин учится в этом классе. Заниматься с тобой, помогать тебе не будут.
"Учитель" широко известен переманиванием умных детей к себе: меньше усилий - ярче результат.

Kozadereza · 02.10.2017

А откуда переманивает?

Я признаю, что отбор имеет право быть. Но если оценивать мастерство учителей, то по идее должны быть максимально равные условия. Берешь класс на Салтовке и выдаешь три межнаровца через год Вот это мастер !

_SOm · 02.10.2017

Kozadereza сказав(ла):
Но если оценивать мастерство учителей, то по идее должны быть максимально равные условия. Берешь класс на Салтовке и выдаешь три межнаровца через год Вот это мастер !

Если Вы собрались мастерство оценивать, то возможно в "равенстве условий" и есть какой-то смысл (хотя и это спорно)... а если хотите образование нормальное давать тем, кому это образование действительно нужно, то Ваша идея уж совсем несостоятельна.

Это все равно, как сравнивая мастерство Шумахера и таксюка на раздолбанной копейке, сажать обоих за ту самую копейку для "равенства условий"

Knopka21 · 02.10.2017

Математические классы есть и на салтовке, и на алексеевке, и на новых домах, и в других городах, но такого результата нет больше ни где и ни по одному предмету

Лариса В. · 02.10.2017

Kozadereza сказав(ла):
А откуда переманивает?

Ниоткуда
Вот мы седьмой год учимся в параллельном классе с классом Лифица. Нам напрямую не запрещали, но не рекомендовали ходить на дополнительные занятия к Лифицу. Чтобы не обидеть или не прогневать нашу учительницу, некоторые родители тайком водили детей к нему на занятия. Некоторым там понравилось больше и они стали проситься перейти к нему в класс. Но не тут то было. Он их отговаривал, советовал оставаться в своем классе. Родители были настойчивы, ходили к директору. И у многих "переманутых" такая история. Насильно или хитростью никто никого не тащил. Родители и дети сравнивали и делали свой выбор. Назад никто не вернулся к нам, значит не ошиблись.

И, кстати, родители детей Лифица - не глупые, не слепые, не глухие, не черствые, а замечательные люди. Я говорю о тех, кто доволен своим выбором.

К нам тоже перешли из класса Лифица три ребенка. Кто их переманывал?

mik12345 · 02.10.2017

utro сказав(ла):
Это мягко говоря не так. Дети проходят несколько уровней отбора, чтобы только поступить, нужно сдать экзамен. Если желаете в класс к Лифицу, у ребенка должны быть победы на олимпиадах. А это все складывается из способностей + 4-5 лет эврики\физматика. Так что с "первыми попавшимися" Лифиц будет на уровне учителя районной школы, и то вопрос с его методами.

В вас говорит так знакомый мне снобизм. Это было справедливо раньше, когда ФМШ набирала детей с 7-ого класса. В 11 лет совершенно не понятно, где способности, а где натасканность. Только в период полового созревания начинает в полной мере работать абстрактное мышление, поэтому все результаты и отбор до 12-14 лет это ни о чем.
Могу поделиться наблюдениями по 2 призерам межнара и одному всеукра. Они пришли в школу почти случайно и далеко не на первых позициях к 5-ому классу.
Отбор есть, но это, скорее, отбор среди родителей, которые готовы стоять с ремнем над детьми до 12 ночи и заставлять выполнять все требования Лифица, чтобы создать хорошую массовку "звездам". В обычной школе его все бы послали, поэтому да, в обычной школе он и близко не добился бы таких результатов.

Kozadereza · 02.10.2017

Лариса В. сказав(ла):
Ниоткуда
Вот мы седьмой год учимся в параллельном классе с классом Лифица. Нам напрямую не запрещали, но не рекомендовали ходить на дополнительные занятия к Лифицу. Чтобы не обидеть или не прогневать нашу учительницу, некоторые родители тайком водили детей к нему на занятия.

Мда, чем дальше в лес, тем больше дров. Оказывается не один Лифиц запрещает ...

Kozadereza · 03.10.2017

_SOm сказав(ла):
Если Вы собрались мастерство оценивать, то возможно в "равенстве условий" и есть какой-то смысл (хотя и это спорно)... а если хотите образование нормальное давать тем, кому это образование действительно нужно, то Ваша идея уж совсем несостоятельна.

Это все равно, как сравнивая мастерство Шумахера и таксюка на раздолбанной копейке, сажать обоих за ту самую копейку для "равенства условий"

Да я в принципе согласна. Но мне все же интересна сила метода. Будет ли он работать на обычных детях? Я знаю одного учителя , который сделал из ребенка чемпиона только потому, что родители того хотели. Ребенок при первом взгляде не подавал никаких надежд. Но, как говорится, дело мастера боится! Мастер , похоже, сам не ожидал такого результата ...

Svetuchka · 03.10.2017

Лариса В. сказав(ла):
Чтобы не обидеть или не прогневать нашу учительницу, некоторые родители тайком водили детей к нему на занятия.

Походу вы там все тронулись.