Ламповый преамп. Помогите найти косяк.

ur4lvn · 03.12.2011

uve сказав(ла):
Думаю, Вы не ошиблись. Я по симулятору посмотрел режимы при 113 В питания, всё равно анодные токи должны быть почти в два раза больше тех, что намерял ТС.

Симулятор - хорошая вещь,когда нужно что-то прикинуть.
В реале,все-же,лучше понять,что такое анодные характеристики,нарисовать нагрузочную линию и считать каскад.
Но ведь мы не исчем легких путей?

Это не Вам.

Махмут · 03.12.2011

ur4lvn сказав(ла):
Симулятор - хорошая вещь,когда нужно что-то прикинуть.
В реале,все-же,лучше понять,что такое анодные характеристики,нарисовать нагрузочную линию и считать каскад.
Но ведь мы не исчем легких путей?

Это не Вам.

Если есть падение напряжения на анодном сопротивлении, то ток ИДЕТ!!! Ситуация бывает тупой в двух случаях - на аноде ноль, на аноде напряжение питания. Схемку я Вашу как-то рассмотреть не сумел. Сделайте тупо - в катод - килоом 3, на анод подключаем вольтметр. Берем батарейку 1,5 вольта и тупо подключаем к сетке. Сначала + , потом "-" и смотрим, что на аноде. Ежли меняется гораздо больше, чем 1.5 вольт (10-15), то лампа УСИЛИВАЕТ по постоянному току, значит живая. Должна усиливать, поскольку анодный ток идет, деваться ей некуда. А куда делось переменное... Может, шунтируется конденсаторами? Может, переходные конденсаторы малой емкости? Нужно не менее 0,1 МкФ. А у Вас пики...А может ошибка в монтаже - выходной кондер на землю подан..
Честно - не помню, чтобы у меня лампы не работали
Ну не может не усиливать! Какой-то ляп.

ur4lvn · 03.12.2011

Махмут сказав(ла):
Если есть падение напряжения на анодном сопротивлении, то ток ИДЕТ!!! Ситуация бывает тупой в двух случаях - на аноде ноль, на аноде напряжение питания. Схемку я Вашу как-то рассмотреть не сумел. Сделайте тупо - в катод - килоом 3, на анод подключаем вольтметр. Берем батарейку 1,5 вольта и тупо подключаем к сетке. Сначала + , потом "-" и смотрим, что на аноде. Ежли меняется гораздо больше, чем 1.5 вольт (10-15), то лампа УСИЛИВАЕТ по постоянному току, значит живая. Должна усиливать, поскольку анодный ток идет, деваться ей некуда. А куда делось переменное... Может, шунтируется конденсаторами? Может, переходные конденсаторы малой емкости? Нужно не менее 0,1 МкФ. А у Вас пики...А может ошибка в монтаже - выходной кондер на землю подан..
Честно - не помню, чтобы у меня лампы не работали
Ну не может не усиливать! Какой-то ляп.

Махмут,мне по-сараю эта схемка,я всего-лишь попытался помочь человеку.
Все Ваши предположения и трехкилоомные тычки идут лесом без инженерного расчета.
Без обид,ОК?

Махмут · 03.12.2011

ur4lvn сказав(ла):
Махмут,мне по-сараю эта схемка,я всего-лишь попытался помочь человеку.
Все Ваши предположения и трехкилоомные тычки идут лесом без инженерного расчета.
Без обид,ОК?

Да речь не о расчете идет, а о том, чтобы проверить УПРАВЛЯЕМОСТЬ лампы. Если не управляется - напутал с сетками. Каскад мужику надо ЗАПУСТИТЬ, а там уже можно играться.
Кстати, я вот так проверяю транзисторы - через сопротивлятор соединяю базу с коллектором, и если напряжение поплыло, то транзистор жив. Бегим дальше. А там явно какой-то дикий ляпсус, и найти его можно только так.
А расчеты... Стандартная схема, чего там! Можно взять любую схему лампового магнитофона. Там как раз или 1П или 2П стоит. Во всех схемах номиналы разные, ну и что? Там разброс может быть процентов под 50, и ничего. Мы же не "вылизываем" конкретную лампу, пытаясь вытянуть из нее все?
Так что пусть проверяет лампу на управлемость...

ur4lvn · 03.12.2011

Махмут сказав(ла):
Да речь не о расчете идет, а о том, чтобы проверить УПРАВЛЯЕМОСТЬ лампы. Если не управляется - напутал с сетками. Каскад мужику надо ЗАПУСТИТЬ, а там уже можно играться.
Кстати, я вот так проверяю транзисторы - через сопротивлятор соединяю базу с коллектором, и если напряжение поплыло, то транзистор жив. Бегим дальше. А там явно какой-то дикий ляпсус, и найти его можно только так.
А расчеты... Стандартная схема, чего там! Можно взять любую схему лампового магнитофона. Там как раз или 1П или 2П стоит. Во всех схемах номиналы разные, ну и что? Там разброс может быть процентов под 50, и ничего. Мы же не "вылизываем" конкретную лампу, пытаясь вытянуть из нее все?
Так что пусть проверяет лампу на управлемость...

Угу,пусть проверяет,не возражаю

Махмут · 04.12.2011

Кстати кто-то понимает скрытый сакральный смысл использования электролита в цепи второго катода? Чисто из-за меньшего размера?[/QUOTE]

.
Ответ - чем больше эта емкостина, тем более низкие частоты "пропускает" усилитель. В смысле нет "завала" на низких. Это справедливо и для транзисторых схем с общим эмиттером - там тоже, чем больше емкостина, тем лучше. В "Маяке 001" Эта емкостина была 2000 МкФ, хотя кругом максимум 500 ставят. Зато низкие передавал...

tifo · 04.12.2011

от тільки гітарні низькі це 82.4 гц(мі малої октави - найнижча гітарна нота у стандартному строї).
ще раз повторюю,не потрібна у гітарному підсиленні ачх аля стіл,а загальна ачх усього тракту не інформативна ані разу бо від каскаду до каскаду сигнал навмисно лінійно й нелінійно спотворюється для формування на виході дуже складного переповненого гармоніками сигналу - правильно гітарного саунду

uve · 04.12.2011

tifo сказав(ла):
от тільки гітарні низькі це 82.4 гц(мі малої октави - найнижча гітарна нота у стандартному строї).
ще раз повторюю,не потрібна у гітарному підсиленні ачх аля стіл,а загальна ачх усього тракту не інформативна ані разу бо від каскаду до каскаду сигнал навмисно лінійно й нелінійно спотворюється для формування на виході дуже складного переповненого гармоніками сигналу - правильно гітарного саунду

Поздравляю, уже прогресс. Первый раз Вы утверждали, что АЧХ вообще не нужна. Теперь уже претензии только к её равномерности. Подождём третьего перла.

Some · 04.12.2011

Спасибо всем за советы.
Пленочные кондеры + нормальные резисторы + новая лампа => Преамп зазвучал.

Теперь следующая проблема - хотябы какого-то намека на перегруз не наблюдается.
При крайних положениях движков звук идет почти чистый.

Куда копать чтобы получить из него вот такой саунд:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(сэмпл с аналогичной схемы)?

Махмут · 04.12.2011

Да откуда там перегруз возьмется? Коэффициент усиления в таком режиме максимум 50, а выходной сигнал - вольт 10, не меньше. Это одначает, что на вход надо подать 0.2 вольта. Откуда такое у гитары?

roker · 04.12.2011

0,2 вольта у гитары? Да нефиг делать. И 0,5 может быть. Забудьте о совковых звукоснимателях сделаных из говна и палок.

Some, эта схема не будет давать перегруз, разве что легкий овер. У тебя звукач какой, сингл или хамб? Обычно хай-гейновые преампы строятся с каскодным включением ламп (про Маршалл уже упоминали). Так что сверли еще одно дупло под лампу и перепиливай схему.

А еще лучше купи нормальную "грелку"

uve · 04.12.2011

Форма сигнала на выходе усилителя, при Um входа 100 мВ.

tifo · 04.12.2011

Some сказав(ла):
Теперь следующая проблема - хотябы какого-то намека на перегруз не наблюдается.
При крайних положениях движков звук идет почти чистый.

Куда копать чтобы получить из него вот такой саунд:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(сэмпл с аналогичной схемы)?

підвищуй анодку,збільшуй анодні резистори
напевно на тій аналогічній схемі використані лампи з більш крутою характеристикою

а так,тобі вже все сказали - впили ще одну лампу(два каскади) або взагалі щось інше збирай

uve сказав(ла):
Форма сигнала на выходе усилителя, при Um входа 100 мВ.

1- якщо б вона була такою,то купку гармонік було б чути
2- досить вже сімити.ніякі сіми нормально таке не хавають.на реальну картинку ніхуя не схоже.

uve · 04.12.2011

tifo сказав(ла):
1- якщо б вона була такою,то купку гармонік було б чути
2- досить вже сімити.ніякі сіми нормально таке не хавають.на реальну картинку ніхуя не схоже.

Приятно иметь дело с интеллигентным человеком. Может прежде чем отвечать, посмотрите на изменения в схеме? Для особо одарённых подсказываю - схема расположена прямо под графиком.

tifo · 04.12.2011

це не має значення.це не хіфі,де на виході вхід*К,тут від вхідної частоти й амплітуди змінюється спектр й відповідно форма виходу.яку,до того ж,вирахувати ваш софт не зможе.

В.А. · 04.12.2011

tifo сказав(ла):
2- досить вже сімити.ніякі сіми нормально таке не хавають.на реальну картинку ніхуя не схоже.

От только ненужно на LTspaceVI гнать, он как раз по сравнению с другими симуляторами вполне достоверно работает.
Хотя, при наличии в гридлике С1 в оригинале 0.47мкФ и 10мкФ в симуляторе подобные картинки показывать не корректно...

uve · 04.12.2011

Ошибаетесь, софт не мой , а фирмы Linear Technology и предназначен он для расчёта в том числе и форм выходного напряжения в подобных усилителях.

Some · 04.12.2011

эта схема не будет давать перегруз, разве что легкий овер. У тебя звукач какой, сингл или хамб?

два хамба и сингл на выбор
Пока в корпус не упаковал его, впилить еще пару таких-же каскадов (еще одну лампу) в общем-то не проблема. Мощности трансов должно хватить.
Достаточно соединить вход второй схемы с выходом первой или есть какие-то ньюансы и что-то нужно пересчитывать?
Скачал себе ltspice. не могу врулить где взять лампу...
Вот скажем есть такая модель для 6н2п (найдена в одной из тем на хф):

.SUBCKT 6N2P_KG 1 2 3 ; P G C; NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
* + CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
+ CCG=2.35P CGP=0.7P CCP=2.5P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS

Как ее воткнуть в прогу?
Или хотябі где взять модель для 6н1п по которой здесь уже считали?

roker · 05.12.2011

Не достаточно Вот, держи:

Ищи в инете. Я где то находил библиотеку с 6н1п.

В.А. · 05.12.2011

Some сказав(ла):
Скачал себе ltspice. не могу врулить где взять лампу...
Вот скажем есть такая модель для 6н2п (найдена в одной из тем на хф):

Как ее воткнуть в прогу?
Или хотябі где взять модель для 6н1п по которой здесь уже считали?

На сайте Володина эти вопросы рассмотрены, модели можно там же найти

Ламповый преамп. Помогите найти косяк.

Додаткові параметри

ur4lvn

Махмут

ur4lvn

Махмут

ur4lvn

Махмут

tifo

uve

Some

Махмут

roker

uve

tifo

uve

tifo

В.А.

uve

Some

roker

Вкладення

В.А.