Киноигрулина 165. Социальные лифты

[Orca]

эээ, после обсуждения Лекаря нифига не понял, о чем тема. Думал, что развитие и повышение соц. статуса - это и есть лифт. Не так?

 

[rizhaya27]

Я так поняла, что из дна, когда вроде как ничего не светит, ррраз! и внезапно в шоколаде НЕ в результате ежедневного кропотливого труда
Кто был никем, тот станет всем

но тогда не совсем понятно с социальной сетью и волком. действительно..

 

[Maru_sss]

Я так поняла, что из дна, когда вроде как ничего не светит, ррраз! и внезапно в шоколаде НЕ в результате ежедневного кропотливого труда

а я поняла, что именно должен быть сам процесс, не внезапно....
воть:

Фильмы про любые действия и процессы, поднимающие людей на принципиально новые, более высокие социальные уровни.
Процессы и действия - любые. Любовь, образование, упорство, талант, удача, преступление, ложь, что угодно.
.

 

[rizhaya27]

а я поняла, что именно должен быть сам процесс, не внезапно....

так это "ррраз!" и есть

В золушке, например, того процесса... тыква-бал

 

[goto]

эээ, после обсуждения Лекаря нифига не понял, о чем тема. Думал, что развитие и повышение соц. статуса - это и есть лифт. Не так?

Социальный лифт - это некая "технология" или способ, или связка действий, которые резко (быстро и значительно) поднимают социальный статус человека.

а я поняла, что именно должен быть сам процесс, не внезапно...

Процесс должен быть, но он должен быть быстрым (относительно процессов, происходящих с другими людьми этого слоя) и эффективным (результат должен быть значительным и устойчивым).
Вот уж не думала, что тема вызовет затруднения...

Я так поняла, что из дна, когда вроде как ничего не светит, ррраз! и внезапно в шоколаде НЕ в результате ежедневного кропотливого труда
Кто был никем, тот станет всем

Лифт это не телепортация. Лифт - это механизм, который имеет свое устройство, требует затрат энергии и времени на подъем. Но подъем при этом происходит гораздо быстрее, чем ножками по лестнице. И подняться можно выше, чем если бы ножками.

Ребята, а вы точно не знаете, что такое лифт? Или это троллинг, я вот засомневалась...

В золушке, например, того процесса... тыква-бал

Лифт в золушке не тыква-бал, а случай-замужество. "Тыква-бал" это условия подготовки к работе того конкретного лифта. Для другой модификации этого же лифта могут быть другие условия. Например, как в Красотке. Или в том же Матч Пойнте. Да, ГГ как раз золушок.

В "Волке" лифт - его талант и умение учиться и применять изученное. Собственно сам лифт мы наблюдаем только в начале фильма. Последующее - про жизнь на верхнем этаже с учетом биржевых механизмов.

В Социальной сети лифт - предприимчивость и идея. Собственно механизм идеального стартапа с учетом механизма инвестиций.

В Мастере - случай и сектантство в случае с "подопытным" и талант и мошенничество в случае с самим Мастером с учетом механизмов психологии.

В Нефти - алчность и ум с учетом предпринимательской среды (механизм).

 

[Orca]

Социальный лифт - это некая "технология" или способ, или связка действий, которые резко (быстро и значительно) поднимают социальный статус человека.
Процесс должен быть, но он должен быть быстрым (относительно процессов, происходящих с другими людьми этого слоя) и эффективным (результат должен быть значительным и устойчивым).
Вот уж не думала, что тема вызовет затруднения...

так в Нефти не было "резко (быстро и значительно)" в Нефти было значительно путем ума и упорного труда в течение нескольких лет.
В Деловой девушке не было "значительно" - она повысилась из секретарши в какую-то мелкую начальницу. Притом что шла к этому много лет, работая секретаршей и стараясь, чтобы ее заметили.
В Лекаре парень стремился стать кем-то более значимым, чем свинопас и кузнец. Долго учился, много старался, стал лекарем. Типа лифт, но типа медленный.
То же самое и с "В погоне" - там мужик учился на маклера, чтобы вылезти из нищеты, и таки стал им, но не сразу стал зашибать миллионы.

Так что пояснение нифига не пояснило, только больше запутало тему сроками, величинами "статуса" и механизмом "лифта" вообще.
Пожалуй, сниму фильм, потому что не понимаю суть темы. Извините.

12.....Моя прекрасная леди (My Fair Lady, Джордж Кьюкор, США 1964), goto.
12.....Социальная сеть (The Social Network, Дэвид Финчер, США, 2010), ZЗоя
12.....Нефть (There Will Be Blood, Пол Томас Андерсон, США, 2007), Mironchik
12.....Иоанна-женщина на папском престоле (Die Päpstin, Зёнке Вортманн, Германия, Великобритания, и др, 2009), Maru_sss
12.....Деловая женщина (Working Girl, Майк Николс, США, 1988) Gorodskaya_Laska
12.....Матч Поинт (Match Point, Вуди Аллен, Великобритания-США, 2005), Rizhaya27
12.....Волк с Уолл-стрит (The Wolf of Wall Street, Мартин Скорсезе, США, 2013), ScLF
12.....Золушка (Надежда Кошеверова, Михаил Шапиро, СССР, 1947)
12.....Мастер (The Master, Пол Андерсон, США, 2012), Ravena
12.....Лекарь: Ученик Авиценны(The Physician, Филипп Штёльцль, Германия,2013), Гаргантюа

 

[goto]

так в Нефти не было "резко (быстро и значительно)" в Нефти было значительно путем ума и упорного труда в течение нескольких лет.

Зато очень высоко по отношения к нижней ступеньке. При одинаковой скорости лифт едет разное время с первого на третий и с первого на сотый. Лифты так же бывают сверхскоростными и обычными. Это не меняет их сути.

Похоже к троллингу добавилась обида. Никого не хотела обижать... Странно это все, честно... С учетом того, что я не сняла с игры ни одного фильма... Просто пыталась выяснить соответствие теме тех фильмов, которые не смотрела... Два раза попросила описать... Из описания к фильму, к тому же Лекарю, не понятно из какой он семьи, не понятно, чего добился в плане социального статуса в результате, ведь, скажем у хорошего кузнеца и у сельского лекаря в принципе может быть одинаковый статус.
У меня просто нет времени просмотреть все несмотренное в момент выставления претендента. Поэтому прошу аргументировать свой выбор, если из описания на том же Кинопоиске неясно имеет ли фильм отношение к теме.

 

[rizhaya27]

Похоже к троллингу добавилась обида. Никого не хотела обижать... Странно это все, честно...

Просто сначала было вроде как понятно .Но, с "разжевыванием" темы все только усложнилось. Технологии, ступеньки, механизмы.. Имхо, надо выставлять, что считаешь форматом. Если что, всегда можно поставить минус
А вот то, что попытку понять формат/неформат и выставить действительно подходящего кандидата, принимают за троллинг, действительно обидно


PS И , кстати, если в Мастере и есть лифт, то он явно поломанный. Я такой нудятины давно не видала. Правда, только 2 часа посмотрела. Когда внезапный скачок-то будет?

 

[Orca]

Зато очень высоко по отношения к нижней ступеньке. При одинаковой скорости лифт едет разное время с первого на третий и с первого на сотый. Лифты так же бывают сверхскоростными и обычными. Это не меняет их сути.

Похоже к троллингу добавилась обида. Никого не хотела обижать...

Ну за других говорить не буду, я никого не троллил и не обижался. Сперва думал, что тема о том, как из "никто" становятся "кем-то". Т.е. грубо говоря как из простой работницы завода в течении некоторого времени получается директор. Все просто как дважды два, но потом появилось пояснение про скорость, величину роста, сравнение с аналогичными категориями социума, вот это всё. И это внесло сумятицу в мое понимание темы. В моем фильме ГГ был, кажется, коммивояжером, зарабатывал мало, на жизнь еле хватало. Потом встретил биржевого маклера, узнал, что можно зарабатывать много и погнал учиться. Учился долго, сдал экзамены, получил работу. Все это на фоне отношений с сыном и некоторого времени безденежья. Не было "резко", "быстро", "значительно", как я понимаю. Потому и снял кино. Думал, что тема про одно, а она, получается, про другое.

 

[goto]

Т.е. грубо говоря как из простой работницы завода в течении некоторого времени получается директор. Все просто как дважды два

Не так все просто. Если это стандартный путь, то нет, это не лифт. Это карьерный рост. Например, в Японии большинство специалистов идут по карьерной лестнице примерно с одной скоростью И клерк или молодой специалист после универа знает, что если просто будет усердно трудиться, то через 5 лет будет тем-то с таким то окладом, через 10 ..., через 20. Но есть те, кто не хочет этого поступательного движения и становится, скажем, стартапером или уезжает из страны и там взлетает на другой уровень сразу.

Например в СССР только в Москва слезам не верит" простая работница постепенно за 20 лет стала директором фабрики. Обычно для этого надо было не мастером в цеху быть, а в партию вступить и председателю обкома понравиться. И при этом все равно и институт закончить и мастером цеха поработать.
Поэтому ГГ из Москвы слезам не верит проделала (якобы) не имела дел с социальными лифтами, она поступательно делала карьеру. А в жизни для этого таки нужно было воспользоваться социальным лифтом, который назывался "продвижение по партийной линии".

Среди биржевых брокеров полно обычных клерков, более или менее успешных. Но не всем удача и талант позволяют стать Волком. Мы видим по фильму компанию вполне успешных брокеров, играющих по маленькой, в которую будущий Волк пришел после биржевого краха. И никаких там лифтов. Хотя они зарабатывали больше многих своих коллег.

Слушайте, ну я просто не знаю, как еще объяснить. Больше, наверно, и пытаться не стану.

 

[Raven_]

Слушайте, ну я просто не знаю, как еще объяснить. Больше, наверно, и пытаться не стану.

Нормально, понятно все.

И , кстати, если в Мастере и есть лифт, то он явно поломанный. Я такой нудятины давно не видала. Правда, только 2 часа посмотрела. Когда внезапный скачок-то будет?

Сама такая!
И ваще - Мастер в списке луччий фильм: скачок двойной, один из скачков самый крутецкий - из скотско-животного состояния в человеческое!
И обратной дороги нет!

 

[goto]

И , кстати, если в Мастере и есть лифт, то он явно поломанный.

Нет. Он не поломанный. Но и ничего позитивного там не будет.
ГГ из секты не ушел. А значит не сопьется, будет жить внутри очень специфического, но вполне благополучного микросоциума. Где тебя поддерживают, поощряют, дают "своему" заработать. Он будет ездить по миру, спать в чистых кроватях, ******* чистых женщин, Носить костюмы с галстуками, считать себя особенным и думать, что все его таким считают. Это, на самом деле очень комфортное состояние. Именно поэтому сектанты не бывают алкоголиками.
А если бы не попал в секту, умер бы на помойке. Ибо попал туда будучи алкоголиком, поденным батраком, без жилья и средств к существованию.

Кстати, это лифт отлично работающий в реале! Довольно часто в Харькове проводятся тренинги от "Высоцкий-консалтинг" Они бесплатные. Проходят в самых престижных залах. Кому интересно - можете сходить как-нибудь. Только потом не жалуйтесь.
Там преподают такие вот ГГ. Из этой самой конкретно секты.

 

[Raven_]

можете сходить как-нибудь. Только потом не жалуйтесь.
Там преподают такие вот ГГ. Из этой самой конкретно секты.

Провокатор!

 

[goto]

Но, с "разжевыванием" темы все только усложнилось.

Я бы не стала разжевывать, Но Гаргантюа выдала сразу целый букет вариантов, которые совершенно не походили, а потому я сочла необходимым разъяснить, так как увидила явное непонимание сути.
Ну вот "Перед классом" - классический пример успеха, позитива, личностного прорыва и все такое, но это точно не социальный лифт. Как, скажем, и Темпл Грандин.

 

[Maru_sss]

Процесс должен быть, но он должен быть быстрым

Лифт это не телепортация. Лифт - это механизм, который имеет свое устройство, требует затрат энергии и времени на подъем.

вижу некое противоречие )))))))
ладно, то такэ

так в Нефти не было "резко (быстро и значительно)"

у моего кандидата тоже отнюдь не "резко", она очень долго к этому шла....
может, я неправильно изначально тему поняла.... )))
как я поняла - что-то типа "из грязи в князи", каким-то из перечисленных способов, а именно:

Любовь, образование, упорство, талант, удача, преступление, ложь, что угодно.

 

[goto]

вижу некое противоречие )))))))

Т.е. Вы видите противоречие в понятии скорость, с ее зависимостью от времени, и понятием быстро? Разве понятие быстро не является качественным определением для понятия скорость? Разве быстро это мгновенно, без учета времени? Разве понятие процесс не учитывает времени на его совершение? Разве процессы не бывают быстрыми и медленными? В чем конеретно противоречие?

ладно, то такэ

Тогда к чему Вы это написали?

 

[Maru_sss]

Т.е. грубо говоря как из простой работницы завода в течении некоторого времени получается директор.

Москва слезам не верит можно загадать
о, по "Финансист" Драйзера есть экранизация?......

 

[rizhaya27]

Москва слезам не верит можно загадать

побеждала вроде


Давайте уже начинать. Загадывайте кто не загадал, на месте разберемся

 

[Maru_sss]

Разве процессы не бывают быстрыми и медленными? В чем конеретно противоречие?

бывают. просто тогда, может, надо было уточнить в СП, чтобы было именно "быстро"?

Тогда к чему Вы это написали?

обед у меня чай с плюшками и все такое...... )))))
не принимайте близко к сердцу
я не троллю и не обижаюсь
но если что, тоже могу снять кандидата, ибо там совсем не быстро )))

 

[goto]

Москва слезам не верит можно загадать

Например в СССР только в Москва слезам не верит" простая работница постепенно за 20 лет стала директором фабрики. Обычно для этого надо было не мастером в цеху быть, а в партию вступить и председателю обкома понравиться. И при этом все равно и институт закончить и мастером цеха поработать.
Поэтому ГГ из Москвы слезам не верит" проделала (якобы) не имея дел с социальными лифтами, она поступательно делала карьеру. А в жизни для этого таки нужно было воспользоваться социальным лифтом, который назывался "продвижение по партийной линии".

Социальный лифт в кино не показан. Даже если он и был, его скрывают. Все уже сказано же...

Эх... Зачем я все это пишу... Кому...