Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Киноигрулина 141. Антиутопичная

  • Автор теми Автор теми Diver
  • Дата створення Дата створення
ты мазохистка, да? :батіг:

мазохистнее терпеть все это занудство уже который день :)

у тебя неверная информация. здесь никто не ругался, так, рабочие моменты обсуждали. это тебе не Черное зеркало. :D

Ой, шо ж тогда будет, если вы поругаетесь? Эта тема и так уже концентрат Глагного..
Давайте уже приедем, а?:(
 
не надо придумывать, что это про наше общество, проводить параллели и прочее. история про инопланетное общество? да. антиутопия? схерали, может это нормальная жизнь для инопланетян.
Это антиутопия потому как там показана (за кадром) история этого общества, и в общем то очевидны причины приведшие к тому результату который мы видим. То есть видна социальная причина упадка.

А что в Дите? Почему-то вдруг внезапно наступило бесплодие. Почему? Да ХЗ, *****. Неважно, причина неизвестна, главное есть затравка для сюжета.
Причины нет. Может показан результат? Да хер там. То, что без рождения новых людей человечество прекратит своё существование и без фильма понятно. Как нет начала у фильма, так нет и конца.
Это даже не боевик. ГГ тупо не участвут в разборках, он наблюдает.
Сюжет: чувак захотел заработать по-легкому и заодно присунуть своей бывшей. Но пошло не так гладко. Пришлось напрячься. Всё.
Почему наступило бесплодие? Что это за Рыбы (схерали в последние годы своей жизни они борятся за права беженцев? )? Чего, ******, они вообще хотят?! Что это за проект "Человечество"?
Ни одного объяснения. Да, операторская работа отлична, смотрится реалистично. Но это и все достоинства фильма.
Антиутопия предлагает пищу для подумать. Подумать в Дитя не над чем.
Это выходит хвыльм кхатастрохва:d!
 
так если очевидны причины упадка, если очевидна социальная причина, то может кто-то пояснит в чем она заключается? вот последовательность социальных реформ, которые привели к упадку в другой галактике? и что было до этого? с доказательствами, плиз, а не то что "я так понял"
а то ведь в Дите все еще более очевидно, но никто из ратующих за бред Данелии не может вылезти из своего зашоренного мирка.

Фильм-катастрофа, фильм-апокалипсис. Но не антиутопия.
странно, что ты не в курсе пост-апокалипсиса и космической фантастики ;)
 
Там были природные ресурсы (вода и воздух), но их переработали в топливо и продали. Стала пустыня и необитаемая планета. Есть и до и после.
Война, и последующее расслоение общество. Би и Уэф с одной планеты;).

Нестыковка одна и самая главная: зачем клонов холили, лелеяли и воспитывали как обычных детей?
Если их создали исключительно для донорства - нафига нужно было столько в них вкладывать?
Здоровы - и достаточно.
Нервы могут подорвать здоровье;). Мой дед, когда держал свинью, каждое утро ходил к ней, почесать между ушками, и спину, от ежедневного настроения свиньи зависит вкус сала и мяса;). А тут - органы!!!
 
так если очевидны причины упадка, если очевидна социальная причина, то может кто-то пояснит в чем она заключается? вот последовательность социальных реформ, которые привели к упадку в другой галактике? и что было до этого? с доказательствами, плиз, а не то что "я так понял"
Как уже можно догадаться, в фильме речь идет не о другой планете, а о нашей собственной.

На чем держится вся жизнь «инопланетян», обитателей Плюка? На жажде «кц» и «чатллов», то есть власти и денег. Теперь в моде считать, что это похвальные стремления, по крайней мере, извечно присущие людям, подобно инстинкту размножения. Посему и бороться с ними также бессмысленно, как и с прочими инстинктами. У создателей фильма другая «точка зрения». Глобальная экологическая катастрофа и полный общественный распад (т.е. катастрофа социальная) – вот закономерный итог того общества, которым движет жажда господства и денежные интересы. Цивилизация, где царит повсеместная нищета, духовное одичание, социальное варварство; рабское подчинение тех, у кого нет «кц» и «чатллов», наглое и циничное глумление со стороны имущих и облеченных властью. Общество, где никто не только не говорит, но и не думает правду («Родной, кто ж на Плюке правду думает», – снисходительно замечает Би), где отсутствует всякое представление о человеческом достоинстве и элементарной порядочности. На первый взгляд кажется странным, что там, где все думают только о богатстве, богатства почти ни у кого нет. Плюкане ходят в невообразимых лохмотьях, живут в норах, едят суррогаты («пластиковую кашу», воду из луца), в качестве взятки в ход идет все – от шапки до зубной щетки. Признаком особого благосостояния, которое сразу ставит человека в привилегированное положение, является наличие приличных штанов – желтого или малинового цвета. Предел всякой роскоши, которую может позволить себе только правитель, – это бассейн с водой.

В чем причина столь плачевного состояния общества, где всех поголовно обуревает жажда личного преуспеяния? С точки зрения авторов фильма, именно этот животный эгоизм и приводит к всеобщей деградации. До тех пор, пока люди заботятся только о собственном кармане, он всякий раз оказывается пустым. Все прошедшие тысячи лет были заполнены стремлением к деньгам и власти, и до сих пор эти тысячи лет были историей войн, голода, нищеты, насилия, бесправия и бескультурья.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


странно, что ты не в курсе пост-апокалипсиса и космической фантастики ;)
Странно, что ты делаешь такой ничем не обоснованный вывод о чём не имеешь понятия. Причём здесь вообще пост-апокалипсис и космическая фантастика?

А Последняя любовь на Земле тоже антиутопия?

а то ведь в Дите все еще более очевидно
Настолько очевидно, что ты ни разу не смог ничего предоставить. Может хоть сейчас? ;)
 
Останнє редагування:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
ты сам хоть читал? там написано - экологическая катастрофа + негативные тенденции в виде жажды денег и господства.
вкратце Дитя - это экологическая катастрофа (можно заменить на биологическую) + негативные тенденции в виде терроризма, жажды власти, расслоения общества и пренебрежительного отношения к человеческим жизням
Настолько очевидно, что ты ни разу не смог ничего предоставить. Может хоть сейчас? ;)
не прикалуйся, я уже тебе не раз приводил факты, доказывающие антиутопичность фильма "Дитя человеческое". твои *****ские подколки говорят о том, что ты совершенно не внимателен, или о том, что ты не понимаешь сути написанного.
Характерные признаки
Классичеcкая антиутопия:
Своя атмосфера. Альтернативная вселенная, постапокалиптическое будущее или результат суперпрогресса расы человеческой — мир антиутопии так или иначе неуютен, криминален, неэкологичен и перенаселён. Так наглядней.
Режим. Тоталитарное государство, корпорация или мегакомпьютер — сверхразум со стальной волей и очень своеобразной моралью подмял под себя более-менее всё человечество.
Сверхпотребление. Подмять всё человечество — на заметку сильным мира сего (и того, и вон того) — довольно легко. Достаточно выкатить большей его части неограниченный ресурс каких-нибудь благ. Или наоборот, распределять блага жёстко и в соответствии со степенью лояльности родному режиму. Расхожий мотив — засилие дешёвых и шокирующих зрелищ или обилие бесплатной и жутко вредной, но чудовищно аддиктивной пищи. Хлеб и зрелища — этот девиз ещё никогда не подводил ни одного диктатора.
Милитаризация. Какой же режим без военно-полицейской мощи. Служить, как говорится, и защищать. Понятно кого.
Сопротивление. Проверено — от долгого пребывания во тьме, холоде и тесноте разума в подвалах и на чердаках зарождается контрсила. В канонических произведениях-антиутопиях оно обречено на поражение, но в более поздних произведениях авторы таки решили дать читателю луч света, и Сопротивление нет-нет да победит.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


2027 год. Последние 18 лет все женщины планеты ********ы. Население стареет, раскупая препараты по безболезненному уходу из жизни. Весь мир погрузился в разруху и анархию, единственным форпостом стабильной нестабильности остаётся Великобритания.

По всем жанровым метрикам «Дитя человеческое» – классическая антиутопия: недалёкое будущее, общество на грани катастрофы (у Куарона не постапокалипсис, а скорее предапокалипсис), государственное устройство близко к тоталитаризму и т.д. Но заслуга режиссёра отнюдь ни в этом, главное здесь – реалистичная передача общего настроения и атмосферы надвигающейся эпохи.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


«Дитя человеческое»- философская антиутопия, но события, в ней происходящие, не кажутся такими уж фантастическими. Выпуски новостей, пестрящие сообщениями о террористических актах, кровавых переворотах, очередном обострении проблем беженцев, митингах и демонстрациях, для нас уже давно часть повседневной, обыденной жизни. Возведите все это в определенную степень, добавьте массовую истерию от нулевой рождаемости в течение 18 лет – вот вам и «антиутопия».
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Антиутопия в широком смысле – направление в художественной литературе и в кино, описывающее общество, в котором возобладали негативные тенденции развития или даже неразвития.
Причем имеется в виду именно описание человеческого общества – то есть фильмы «Безумный Макс» или «Дорога» Маккарти еще могут считаться антиутопиями, а вот «2012» или какое-нибудь «Знамение» - уже нет. Хотя и там, и там речь идет о планетарной катастрофе.
Антиутопия чаще всего гиперболизирует, преувеличивет негативные тенденции в настоящем и доводит их до абсурда в мире будущем. Если в мире есть атомное ******, то в будущем нас непременно ждет ядерная война. Если существуют транснациональные корпорации – они обязательно постараются поработить все человечество. И вообще – пока существует государство, в мире неизбежно будут возникать диктатуры самого ужасного вида.
Неприятный момент в том, что почти так оно и есть.

Иногда антиутопия является совмещением двух типов – и несправедливое государство, и хаотические, разрушительные тенденции. Это, например, «Дитя человеческое»

А вот с Европой все обстоит намного хуже. Насколько – можно понять, посмотрев фильм «Дитя человеческое». Сам повод, выбранный авторами в качестве центральной причины катастрофических изменений в мире фильма – надуманный. Но все встанет на свои места, если кризис фертильности заменить на более правдоподобные вещи – перенаселение планеты, война и миграции, которые она вызывает и так далее. Тогда мы увидим, что многое из показанного в фильме в Европе уже происходит, а многое – вот-вот будет…
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


2027 год… Год, когда закат человечества становится все ближе и ближе…Весь мир погряз в анархии и хаосе… Власть есть, а вроде бы и нет… Люди есть, а вроде бы далеко не все из них люди… Все началось с того, что однажды в роддомах происходило стабильное увеличение выкидышей… А вскоре дошло до того, что люди и вовсе стали ********ы… Конец? Вымирание человечества? Пожалуй, да… Но все ускоряется самими же людьми… Различные группировки, движения, создание лагерей, геноцид и теракты никак не содействуют выживанию. И вот перед нами Лондон. На экранах социальная мозгопромывающая реклама, где говорится, как все прекрасно в Лондоне, как «Британия неуклонно движется вперед»... Правда это? Лишь отчасти… Ситуация действительно лучше, в других странах: там люди уже теряют рассудок… Но думается, что Великобритания всего лишь медленнее всех катится в яму… А сразу после на экране рекламирует препарат, который по сути погружает в бесчувственный сон до конца смерти… И люди покупают, им просто уже тяжело жить…

Фильм сразу же начинается далеко не с прекрасных времен, когда все было хорошо…
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Детский смех... А вы когда-нибудь задумывались, как много значит для нашего общества этот незамысловатый звук? Мы слышим его почти каждый день - когда идем мимо детской площадки, когда забираем ребенка из детского сада, когда в школе звенит звонок с урока, и веселая гурьба вываливается на широкое крыльцо... "Дети - цветы жизни" - сказал когда-то один поэт, и это высказывание стало притчей во языцех, непреложной истиной, ставшей основой нашего мира... а как думаете, долго ли простоит этот самый мир, если в нем стихнут детские голоса?
"Дитя человеческое" / "Children of Men" (2006)
Наступил 2027 год, и мир уже совсем не тот, которым мы его знали. Восемнадцать лет назад родился последний ребенок, и с тех пор ни одна женщина так и не смогла забеременеть. Человечество стареет, и многие отчаявшиеся люди уже закупают предлагаемые правительством препараты для безболезненного ухода из жизни. Государства разваливаются, повсюду царит анархия, и лишь одной стране - Великобритании - удается сохранить относительный порядок, превратив себя в огромный военный лагерь.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ну и чтоб было что почитать в оригинале, так сказать из первых уст (все же фильм англоязычный) -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
11..... Эквилибриум (Equilibrium, Курт Уиммер, США, 2002) Hel_lenka
13..... Дитя человеческое (Children of Men, Альфонсо Куарон, США, 2006) Orca
12.... Плезантвиль (Pleasantville, Гэри Росс, США 1998) Исбокубантик
9..... Кин-дза-дза (Георгий Данелия, СССР, 1986) jozhik
14..... Бегущий по лезвию (Blade Runner, Ридли Скотт, США, 1982) Август
17..... Не отпускай меня (Never Let Me Go, Марк Романек, США, Великобритания, 2010) Mironchik
 
ты сам хоть читал? там написано - экологическая катастрофа + негативные тенденции в виде жажды денег и господства.
вкратце Дитя - это экологическая катастрофа (можно заменить на биологическую) + негативные тенденции в виде терроризма, жажды власти, расслоения общества и пренебрежительного отношения к человеческим жизням
В КДД экологическая катастрофа - результат негативных тенденций в виде жажды денег и господства. И дальше деградация общества уже по двум причинам.
В Дите бесплодие причина приближающего ****еца, что является причиной усиления хаоса.
Да, приближение пипца ускорит апокалипсис. Как и падение метеорита, например. Но это не есть результат регрессивного развития общества. Это несчастный случай, поскольку не показана причина, нет никакого объяснения бесплодия. Для меня регресс в результате несчастного случая - это не антиутопия. Это или фильм-катастрофа или фильм-апокалипсис.


Характерные признаки
Классичеcкая антиутопия:
Своя атмосфера. Альтернативная вселенная, постапокалиптическое будущее или результат суперпрогресса расы человеческой — мир антиутопии так или иначе неуютен, криминален, неэкологичен и перенаселён. Так наглядней.
Режим. Тоталитарное государство, корпорация или мегакомпьютер — сверхразум со стальной волей и очень своеобразной моралью подмял под себя более-менее всё человечество.
Сверхпотребление. Подмять всё человечество — на заметку сильным мира сего (и того, и вон того) — довольно легко. Достаточно выкатить большей его части неограниченный ресурс каких-нибудь благ. Или наоборот, распределять блага жёстко и в соответствии со степенью лояльности родному режиму. Расхожий мотив — засилие дешёвых и шокирующих зрелищ или обилие бесплатной и жутко вредной, но чудовищно аддиктивной пищи. Хлеб и зрелища — этот девиз ещё никогда не подводил ни одного диктатора.
Милитаризация. Какой же режим без военно-полицейской мощи. Служить, как говорится, и защищать. Понятно кого.
Сопротивление. Проверено — от долгого пребывания во тьме, холоде и тесноте разума в подвалах и на чердаках зарождается контрсила. В канонических произведениях-антиутопиях оно обречено на поражение, но в более поздних произведениях авторы таки решили дать читателю луч света, и Сопротивление нет-нет да победит.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

С
:клас:
Слово в слово про КДД.
Но где же здесь про Дитя? Только последнее (про Сопротивление) можно притянуть. Вот только в фильме сопротивление непонятно кому и с какой целью. Точнее понятно с какой, добавить ГГ трудностей, но вот с политической точки зрения это сопротивление ниочём.

Антиутопия в широком смысле – направление в художественной литературе и в кино, описывающее общество, в котором возобладали негативные тенденции развития или даже неразвития.
Причем имеется в виду именно описание человеческого общества – то есть фильмы «Безумный Макс» или «Дорога» Маккарти еще могут считаться антиутопиями, а вот «2012» или какое-нибудь «Знамение» - уже нет. Хотя и там, и там речь идет о планетарной катастрофе.
Не совсем понял разницу в определении. Что имеется в виду под "именно описание" человеческого общества".
Для меня Дитя - второй вариант. Не негативные тенденции развития общества вызвали проблему, а проблема (непонятно откуда взявшаяся - несчастный случай) вызвала негативные тенденции. Это ключевое отличие антиутопии от фильма-катастрофы или фильма-апокалипсиса.

Иногда антиутопия является совмещением двух типов – и несправедливое государство, и хаотические, разрушительные тенденции. Это, например, «Дитя человеческое»

В чем несправедливость государства в Дите?

А вот с Европой все обстоит намного хуже. Насколько – можно понять, посмотрев фильм «Дитя человеческое». Сам повод, выбранный авторами в качестве центральной причины катастрофических изменений в мире фильма – надуманный. Но все встанет на свои места, если кризис фертильности заменить на более правдоподобные вещи – перенаселение планеты, война и миграции, которые она вызывает и так далее. Тогда мы увидим, что многое из показанного в фильме в Европе уже происходит, а многое – вот-вот будет…
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гениально! Если заменить бесплодие на перенаселение и войны, то тогда всё станет на свои места! :клас:
Любой фильм - антиутопия. Если заменить в нем что-то на "перенаселение планеты, война и миграции, которые она вызывает и так далее", то ведь так же и получится!

2027 год… Год, когда закат человечества становится все ближе и ближе…Весь мир погряз в анархии и хаосе… Власть есть, а вроде бы и нет…
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Замечательно. То говорят что в Дите тоталитарное государство, то "власти вроде и нет". Так как же там на самом деле?

Последние мои каменты это больше чтоб обратить твоё внимание на нелогичность некоторых аргументов.
Да, в Дите есть закат человечества. Есть хаос. Конечно хаос - это отрицательное развитие общества. Но нет никакой связи причины, вызвавшей это, с негативными тенденциями развития общества, приведшим к тому, что вызвало хаос. Ещё раз повторю: для меня антиутопия - это когда негативные тенденции развития общества приводят к большой беде, а не наоборот, как в Дите.
Может я слишком сужаю понятие антиутопия, но иначе не будет разницы с ф-катастрофой и ф-апокалипсисом.
Так что с Последней любовью на Земле?
 
И чем отличаются БМ и Дорога от 2012 и Знамения?
Названием, не:confused:?
А, в спешке перепутал, не особо кроме акцента на соц аспекты. Вся ***ня в БМ в принципе социальна. Как война, которая в принципе социальна, так и последствия проявившие ****о человека во всей красе, ну кроме как у Гибсона. Учти что рассматривая БМ1 я его рассматриваю в контексте БМ2 и БМ3. Ну а в 2012 и Знамении это внешняя НЕХ как причина. Вот пример из рецензии на Знамении:

С учётом возросшей в последнее время активности Солнца и на основании собственных научных работ Джон делает вывод, что грядущие макровспышки солнца приведут к гибели всей планеты.

Ну а в 2012 там вспышка на Солнце. Неебаться социальные причины:d.

Дорогу не смотрел, но по рецензии честно не понял где там антиутопичность.
 
Останнє редагування:
Я имел в виду в плане "описание". Там автор этого высказывания говорит, что по этому признаку БМ и Дорога - антиутопия, а 2012 и Знамение - нет.

Да, нелегко голосовать. Два претендента на плюс и два на минус.
Но думаю сегодня вечером труднее будет Эквилибриуму.

13..... Эквилибриум (Equilibrium, Курт Уиммер, США, 2002) Hel_lenka
13..... Дитя человеческое (Children of Men, Альфонсо Куарон, США, 2006) Orca
12.... Плезантвиль (Pleasantville, Гэри Росс, США 1998) Исбокубантик
9..... Кин-дза-дза (Георгий Данелия, СССР, 1986) jozhik
11..... Бегущий по лезвию (Blade Runner, Ридли Скотт, США, 1982) Август
17..... Не отпускай меня (Never Let Me Go, Марк Романек, США, Великобритания, 2010) Mironchik



А, в спешке перепутал, не особо кроме акцента на соц аспекты. Вся ***ня в БМ в принципе социальна. Как война, которая в принципе социальна, так и последствия проявившие ****о человека во всей красе, ну кроме как у Гибсона. Учти что рассматривая БМ1 я его рассматриваю в контексте БМ2 и БМ3. Ну а в 2012 и Знамении это внешняя НЕХ как причина. Вот пример из рецензии на Знамении:

С учётом возросшей в последнее время активности Солнца и на основании собственных научных работ Джон делает вывод, что грядущие макровспышки солнца приведут к гибели всей планеты.

Ну а в 2012 там вспышка на Солнце. Неебаться социальные причины:d.
Думаю там в цитате все же не на социальности причин делался акцент. Потому что автор причислил Дитя к антиутопии, а бесплодие никак не социально.
Дорогу не смотрел, но по рецензии честно не понял где там антиутопичность.
Ну там весь фильм - мрачняк. После большого трындеца мир вымирает и отец с сыном куда-то идут и идут...
Уже не помню, что там был за трындец, Вики пишет "На Землю обрушились некие катаклизмы, в результате которых погибла не только цивилизация, но и практически все животные и растения. Единственной пищей для оставшихся в живых людей могут быть или консервы, сделанные до катастрофы, или же другие люди. В этом мире в поисках лучшего по покрытой пеплом дороге бредут отец и сын. Их образ жизни состоит в поисках консервов и попытках избежать сетей каннибалов."
Согласен с Вики -чистый постапокалипсис. Но некоторые тоже к антиутопии причисляют.
 
Останнє редагування:
Но думаю сегодня вечером труднее будет Эквилибриуму.
Посмотрел сегодня, средненько но зрелищно. Не бы ло бы Киндзадзы, наверное плюсовал бы его.

Вот вопрос, посмотрел, вернее смотрю сейчас Плезантвиль, никак не пойму, где ж там утопичность:confused:?

Думаю там в цитате все же не на социальности причин делался акцент.
Ну тогда считай что это мой личный акцент:).
 
Назад
Зверху Знизу