Квантовая гравитация

[Кор]

Черные дыры мало того, что существуют, не так давно одну таки сфоткали (естестенно не ее саму, а ее аккреационный диск, который оказался таким же точно, как должен быть по теории).

Может быть случайным совпадением. Например затягивает куда то материю, ну и шо, в ванной вода при сливе закручивается и образует воронку, то же похоже.

 

[Кор]

Вот фотон пытается вылететь из черной дыры что его остановит?

 

[Burnash]

Может быть случайным совпадением. Например затягивает куда то материю, ну и шо, в ванной вода при сливе закручивается и образует воронку, то же похоже.

Если что-то живет в пруду, имеет зеленый цвет, выглядит как лягушка, ест комаров и квакает - то 99,999% что это лягушка и есть.
Ничто не запрещает ЧД существовать. Оставшиеся экзотические варианты (для реализации тех самых 0,001%) слишком сложны и маловероятны.

А вот детальная сущность самих ЧД пока что не вполне ясна. То ли это твердая мембрана, то ли еще что... Теорий много, они все дают сходные результаты, а экспериментальная проверка, позволяющая определить наличие различий между ними затруднена.

 

[Burnash]

Вот фотон пытается вылететь из черной дыры что его остановит?

Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами. В условиях сильной гравитации свет распространяется не по прямой. Как и все остальные взаимодействия, не только электромагнитное. Сама гравитация тоже должна не иметь возможности выходить изнутри ЧД (но выходит, что подтверждает мою идею о том, что вся масса чД сосредоточена в тонкой мембране на ее поверхности).

А вот что может помешать ему залететь туда -это уже сложнее... С моей точки зрения - это исчезновение самой ЧД с превращением ее в максимон ДО ТОГО, как этот фотон (по времени в системе отсчета с ним связаной) туда упадет.

 

[Кор]

Частицы не имеющие массы покоя могут (и обязаны) двигаться со скоростью света, так как их нулевая масса при увеличении в бесконечное число раз становится вполне определенной (какой именно -зависит от параметров частицы). А вот двигаться медленней чем скорость света, такие частицы не могут - так как в этом случае их масса будет равна нулю.

Вот к примеру фотон - помесь частицы и волны. Когда удобно для теории физики-фантасты говорят это частица, а в других случаях опять же что б подогнать под теорию говорят это волна. А шо за волна? Продольная или поперечная? Логично было б если б продольная так нет говорят поперечная.
А скорость распространения света (фотонов) изменяется? Да изменяется, опять же чудесным образом в среде уменьшается, а потом в вакууме мгновенно возвращается к максимальному значению.

 

[Burnash]

Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой, а по зигзагам из-за взаимодействия с теми частицами, из которых состоит среда. В итоге скорость с которой они добираются из пункта А в пункт Б оказывается меньше, так как они проходят больший путь чем это расстояние.

Могли бы это знать, раз зачем-то влезли в эту тему.
Хотя после того, как вы написали "физики фантасты" у меня складывается впечатление, что вы из тех идиотов, которые физику не понимают (так как либо не изучали, либо просто тупы), но критикуют. Сорри, если я ошибся

 

[Кор]

Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами.

Гравитация действует на массу, Допустим у летящего фотона есть масса, тогда гравитация должна остановить через какое то время фотон, и масса исчезнет фотон опять свободен и может лететь дальше? Или он погибнет? А закон сохранения вещества?
Релятивисты говорят гравитация действует не напрямую на фотон, а на пространственно-временной континуум и искривляет его. Это ваще супер фэнтези. Шо это за континиум такой? Говорят шо фотоны катятся как шарики по ровной плоскости, а плоскость это типа континиум. Но стоит континиуму искривиться и движения шариков фотонов искривляется. Модель для детей.

 

[Кор]

Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой, а по зигзагам из-за взаимодействия с теми частицами,

Вот за зигзаги читать не приходилось, но тоже очень напоминает фэнтази.
Какие же поле (поля) внутри вещества заставляют фотоны двигаться зигзагами?

 

[Кор]

Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой,

В вакууме при искривленном гравитацией пространственно временном континиуме фотоны тоже летят не по прямой, но правильнее тогда разделить понятия: скорость движения и скорость распространения.

 

[Burnash]

Гравитация действует на массу, Допустим у летящего фотона есть масса, тогда гравитация должна остановить через какое то время фотон, и масса исчезнет фотон опять свободен и может лететь дальше? Или он погибнет? А закон сохранения вещества?

В самой ЧД он по-идее (в работах Новикова оно есть) он будет летать в замкнутом пространстве бесконечно по гиперокружности, которая для него будет прямой, так как пространство в ней закольцовано. Но для этого он должен уже быть в ЧД в момент ее образования. Падающий в ЧД фотон не может в нее попасть, как мне кажется.

Релятивисты говорят гравитация действует не напрямую на фотон, а на пространственно-временной континуум и искривляет его. Это ваще супер фэнтези. Шо это за континиум такой? Говорят шо фотоны катятся как шарики по ровной плоскости, а плоскость это типа континиум. Но стоит континиуму искривиться и движения шариков фотонов искривляется. Модель для детей.

А скажите -пространство вообще существует, как таковое, без взаимодействующих в нем объектов? Или это все же плод (нет не фантазии), а мышления человека и на самом деле пространства вообще не существует, просто нам удобно рассматривать все так, как будто оно есть? Поэтому если что-то действует на объекты в пространстве, то автоматом действует и на него само. Что тут такого не ясного, я не пойму. Тем паче, что концепция пространства как непрерывного континума не соответствует квантовым теориям, утверждающим дискретность абсолютно всего.

 

[Burnash]

Какие же поле (поля) внутри вещества заставляют фотоны двигаться зигзагами?

Электромагнитное, ессно. Взаимодействие с виртуальными фотонами, испускаемыми заряженными объектами в веществе.
То что виртуальные фотоны -не миф, следует из наличия легко экспериментально проверяемого эффекта Казимира. Кстати, их существование опять же говорит о том, что пустого пространства вообще без ничего в нем не бывает.

 

[Burnash]

А вообще считать что все то, что не укладывается в уме относящимся к фентези - это как бы признак недалекого ума. Я уверен, что люди 3000 лет назад (2000 лет назад уже в основном знали про шарообразность Земли, хотя и 3000 тоже -но мало где) точно так же сказали, что это фентези, так как с такой Земли стечет вода и все люди свалятся.

 

[Кор]

так как пространство в ней закольцовано.

Кольцо одномерная модель в матиматике. Пространство многомерно. Не корректно приписывать пространству свойства одномерной математической модели (кольца)

 

[Кор]

А скажите -пространство вообще существует

Науке, думаю, что это не известно, и мне тоже.

 

[Кор]

концепция пространства как непрерывного континума не соответствует квантовым теориям, утверждающим дискретность абсолютно всего.

А гипотезу эфира из дискретных частиц (квантов) Вы отвергаете? Может так: существует абсолютно пустое пространство и однородные частицы которые образую различного рода вихри (фотон, нейтрино и т.д.). Мне нравиться эта гипотеза она проста и логична.

 

[Burnash]

Кольцо одномерная модель в матиматике. Пространство многомерно. Не корректно приписывать пространству свойства одномерной математической модели (кольца)

Для этого есть приставка гипер-
Многомерное пространство не обязано быть бесконечным, оно легко может закольцеваться в какую-нибудь гиперсферу (гиперкольцо). К примеру 2-мерная поверхность сферы - это такая закольцованная плоскость. Причем закольцеваться плоскость может не только в сферу, но и в другую фигуру топологии - тор.
У 3-мерного пространства еще больше вариантов.

Науке, думаю, что это не известно, и мне тоже.

Я к тому что рассматривать пространство без объектов в нем нет смысла, так как оно само является мерой взаимодействия их.

А гипотезу эфира из дискретных частиц (квантов) Вы отвергаете? Может так: существует абсолютно пустое пространство и однородные частицы которые образую различного рода вихри (фотон, нейтрино и т.д.). Мне нравиться эта гипотеза она проста и логична.

Она проста и логична только если принять концепцию существования пустого пространства (которая не факт что верна , скорее всего нет). Ну и при принятии такой казалось бы простой и логичной гипотезы становится гораздо сложнее пояснить результаты некоторых экспериментов. Начиная с классики Майкельсон-Морли и далеее вплоть до уже обнаруженных несколько лет назад гравитационных волн, меняющих метрику пространства.

Можно конечно, придумать некий универсальный квант пространства, который участвует абсолютно во всех взаимодействиях и заполняет реально существующее пространство, причем с разной плотностью (что поясняет искажение его метрики) -но это будет всего лишь усложнение уже существующих теорий введением в них излишней сущности, которая ничего не дает, кроме как пояснение физических моделей людям, которые не могут воспринять искривление пространства.

 

[Гість 99530]

Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами.

Но тогда придётся признать фотон - релятивистским объектом, и присвоить ему какую-то массу. Ведь для гравитации нужна масса.

Есть, конечно, вариант, что гравитация действует не на фотон, а на пространство, сжимая его, что приводит к появлению градиента плотности среды, и, как следствие - к преломлению. И кажется, будто гравитация воздействует на фотон.

P.S. И есть ещё вариант, что все три вектора, H, E и гравитация - связаны, но тогда придётся создавать новую теорию пространства, а ни кто не знает как связать эти 3 величины. Электро-магнитное поле - связали, а с гравитацией оное поле - пока нет.

 

[Гість 99530]

Я к тому что рассматривать пространство без объектов в нем нет смысла, так как оно само является мерой взаимодействия их.

Либо, само пространство - и есть объект. Который может содержать и другие объекты.

Она проста и логична только если принять концепцию существования пустого пространства (которая не факт что верна , скорее всего нет). Ну и при принятии такой казалось бы простой и логичной гипотезы становится гораздо сложнее пояснить результаты некоторых экспериментов. Начиная с классики Майкельсон-Морли и далеее вплоть до уже обнаруженных несколько лет назад гравитационных волн, меняющих метрику пространства.

А потом окажется, что гравитационные волны квантуются и из них получается любая частица, из которых состоят релятивистские объекты
Я думаю - всё именно так.

Можно конечно, придумать некий универсальный квант пространства, который участвует абсолютно во всех взаимодействиях и заполняет реально существующее пространство, причем с разной плотностью (что поясняет искажение его метрики) -но это будет всего лишь усложнение уже существующих теорий введением в них излишней сущности, которая ничего не дает, кроме как пояснение физических моделей людям, которые не могут воспринять искривление пространства.

Не, тут квантом пространства не отделаться. Уже есть планковская длина, она и есть квант. Пространства.
А, вот, волны пространства - изучены очень слабо.

P.S. Интересно, заменит ли когда-нибудь гравитационно-волновая связь - радио-волновую? Или раньше на поток поставят связь на квантовых состояниях...

 

[Burnash]

Не, тут квантом пространства не отделаться. Уже есть планковская длина, она и есть квант. Пространства.

Это в текущей модели. Человек предлагает альтернативную, где пространство существует само по себе, именно как континуум.

 

[Гість 99530]

Это в текущей модели. Человек предлагает альтернативную, где пространство существует само по себе, именно как континуум.

И что? куда при этом девать планковскую константу?
С волнами... с волнами надо играться... Материя - искривление пространства. А если я в одной точке чего-то дёрнул и искривил - в любом случае образуется волна.

P.S. Ближе всех к истине - приверженцы теории вакуума. но и они не правы. Вакуума нет А носитель всего - есть