Купил трешку? Плати налоги!

[zabara27]

Харьков не Киев, и в этом случае - Слава Богу. я буду сильно удивлен, если резко после принятия постановления квартиры в Харькове станут стоить по оценкам специалистов больше 100ки.

 

[Оценщик]

Так никогда не поздно придумать что-то новенькое, т.к. то, что уже прописано в НК, похоже не заработает, т.к. вроде бы до сих пор нет у налоговиков полной базы недвижимости. Вот они и могут придумать как её создать - обязать всех проводить раз в год оценку... идея конечно бредовая, но не забывайте, в какой стране живем... Для того, чтоб ещё себе что-то получить, а за одно и трещащий по швам бюджет пополнить, они готовы и не такое придумать...

Не ну чего оценщики домыслами занимаются я еще могу понять а вы точе истерите как белочка?

vania, правильно пишет. Правительство хочет сделать 10-20 подконтрольных оценочных фирм. Оценивать "оценочную стоимость" - стоимость по алгоритму, какому алгоритму еще неясно. Оценка будет подписываться электронной подписью Оценщика и передаваться в Фонд госимущества (в центральный аппарат), в электронный реестр. При таком раскладе главное для оценщика не занизить стоимость, а лучше завысить и соответствовать придуманному правительством алгоритму оценки. Далее нотариусы, Минюст и его подконтрольные структуры (исполнительные, паспортные столы, нотариусы, эксперты судебные и др.) могут смотреть в реестр оценок (это же не нотариальное действие).
Что получается? Стоимость квартиры - мало не покажется. О том, что Вы продаете квартиру будут знать все кому не лень. А тайна нотариальной сделки - останется у нотариуса.

Для справки:
В области нотариусы уже не проводят сделок боятся и ждут новых оценщиков.

 

[vitos]

Налоговый кодекс хотят изменить. Хоть кому-то пришло налоговое уведомление в этом году? А уже пора. Нет не пришло. Потому что проблем нет у того, у кого 200, 300 500 м2. А вот у кого 1 000 000 м2, тому неохота платить как все. Поэтому: у тех, у кого 100 - 300 м2 ценить их будут по полной программе. А тому, у кого 1 000 000 м2, оценят по 10 у.е. за 1 м2 и получат на карман.

Смешались в кучк кони, люди. Налоговый кодекс, жуликоватые оценщики и их подковерная борьба за корупционно продавленную оценку. Вообщем почти тоже что и в статье, собственно и там и там оценщики. Я понимаю что для оценщиков очень желательно было бы чтобы налогообложение недвиги определялось ее стоимостью а не квадратными метрами, тогда вы бы смогли свою волосатую лапу каждый год запускать в карманы очень многих, но к вашему сожалению это не так и в ближайшем будущем вам тут ничего не светит.

 

[Оценщик]

Смешались в кучк кони, люди. Налоговый кодекс, жуликоватые оценщики и их подковерная борьба за корупционно продавленную оценку. Вообщем почти тоже что и в статье, собственно и там и там оценщики. Я понимаю что для оценщиков очень желательно было бы чтобы налогообложение недвиги определялось ее стоимостью а не квадратными метрами, тогда вы бы смогли свою волосатую лапу каждый год запускать в карманы очень многих, но к вашему сожалению это не так и в ближайшем будущем вам тут ничего не светит.

Вам по кайфу каждый год год оценивать-? Я тоже против этого. Мне просто неприятно, что специальных оценщиков придумывают.
За 1 м2 (я уже писал) брать налоги уже многим не нравится. Почему-? Ответ один. Чтоб Вашу квартиру оценить на 2 грн. больше, чем порог роскоши или на 2 грн. меньше, и тогда вообще не нужно налоги платить. Прикиньте Ваш стресс. А оспорить такую оценку, сделанную в электронном виде, очень тяжело будет.

И почему гос-во хочет взять налог, а налогоплательщик должен тратить бабки на оценку ежегодную?

Лучший выход из ситуации таков:

Придумать простую методику, перевести ее в программу (оценочный калькулятор). Посадить молодых девочек в налоговой и пусть считают стоимость. (массовая оценка, все по инструкции, оценщики не нужны). Привязаться можно к примеру, к стоимости строительства 1 м2, минус износ в зависимости от года выпуска или в зависимости от приказа № 52 по определению износа. Предусмотреть право налогоплательщика обжаловать оценку путем найма оценщика, вызова заинтересованных сторон, подключения строительных экспертов и тд.

Харьков не Киев, и в этом случае - Слава Богу. я буду сильно удивлен, если резко после принятия постановления квартиры в Харькове станут стоить по оценкам специалистов больше 100ки.

Запросто. Я тоже не верил, как можно делать оценку земли без лицензии, если действует: Земельный кодекс, Закон об оценке земли, Закон о лицензировании, и в них сказано четко и ясно - оценка земли с лицензией.

 

[slavny]

но к вашему сожалению это не так и в ближайшем будущем вам тут ничего не светит

А Вы откуда знаете? Или Вы - депутат ВРУ, и принимаете законы? Или умеете гадать на кофейной гуще?

 

[Gorets33]

Т.е. если я официально купил квартиру за 50 тыс, а какой-то хрен с конторы оценил в 100 тыс. то я должен платить налог со 100 тыс.?

Можно сказать больше: именно так и будет!
Вы сталкивались когда-нибудь с "нормативной оценкой земель"? Это та стоимость земли, которую рассчитывает государство, когда хочет нам продать или сдать в аренду ЗУ... Так вот, эта стоимость в некоторых регионах достигает коэффициента х10 и даже больше от экспертной оценки...
В Харькове прогремел на весь город один случай. Это было, примерно, в 2003-2004 годах. Тогда только ввели госпошлину с продажи приватизированных земельных участков. И Госпошлина бралась с нормативной (рассчитанной по государственным коэффициентам) оценки, а не с экспертной. Так вот, участок 9 соток на Баварии был оценен в 500 тыс грн. (напомню, доллар стоил тогда 5,5). При этом, весь дом с этим участком продавался за 12 тысяч долларов... Хозяевам, чтобы, все-таки, продать этот дом, пришлось расприватизировать участок и только после этого продавать. Со временем, нормативную оценку заменили экспертной и ситуация нормализовалась.

Придумать простую методику, перевести ее в программу (оценочный калькулятор). Посадить молодых девочек в налоговой и пусть считают стоимость. (массовая оценка, все по инструкции, оценщики не нужны). Привязаться можно к примеру, к стоимости строительства 1 м2, минус износ в зависимости от года выпуска или в зависимости от приказа № 52 по определению износа.

Сказали бы уже проще: вернуть "инвентаризационную оценку БТИ"...

Харьков не Киев, и в этом случае - Слава Богу. я буду сильно удивлен, если резко после принятия постановления квартиры в Харькове станут стоить по оценкам специалистов больше 100ки.

Надо так понимать, что если это произойдет НЕ резко, а, например, в течение года, то Вас это не удивит?

Налогообложение недвижимости уже регламентированно налоговым кодексом - тчк. Так что все домыслы автора бред чистой воды.

Получается, прочитать - прочитали а понять не захотели! Речь как раз и идет о том, что с помощью подзаконных актов пробивают возможность облагать недвижимость налогами НЕ так, как сказано в НК...
Совершенно банальный пример: речь идет о введении так называемой "оценочной" стоимости для налогообложения. Оценочная стоимость - это стоимость, как ее пропишут в Кабинете Министров. Напишут там, что 1-комн. квартира в Харькове на Основе стоит 10 млн долларов и куда Вы пойдете доказывать, что она столько не стоит? Когда оценивалась рыночная стоимость - Вы могли прийти в суд. принести туда кучу газет с рекламными объявлениями и доказывать... А так - КабМин постановил, что столько стоит, значит именно столько и стоит! Так это сегодня! А завтра тот же КабМин выдаст новую Постанову и теперь эта же квартира будет иметь оценочную стоимость уже не 10, а 15 млн... При этом, обращаю Ваше внимание, налоги по НК какими были, такими и остались... Только изменилась их величина...

 

[Оценщик]

В Харькове прогремел на весь город один случай. Это было, примерно, в 2003-2004 годах. Тогда только ввели госпошлину с продажи приватизированных земельных участков. И Госпошлина бралась с нормативной (рассчитанной по государственным коэффициентам) оценки, а не с экспертной. Так вот, участок 9 соток на Баварии был оценен в 500 тыс грн. (напомню, доллар стоил тогда 5,5). При этом, весь дом с этим участком продавался за 12 тысяч долларов... Хозяевам, чтобы, все-таки, продать этот дом, пришлось расприватизировать участок и только после этого продавать. Со временем, нормативную оценку заменили экспертной и ситуация нормализовалась.

А еще чтобы сделать нормативную оценку земли, к примеру сельхозназначения для аренды, нужно: заплатить 1500 грн. оценщику, примерно от 1000 до 3000 грн. стоит справа о качестве земель, "код агровиробничної групи", выкопировка карты с разбивкой групп агробировбничних грунтов. При этом размер оценки будет как в примере выше.

Еще столько жэе потратить при прохождении гос. землеустроительной экспертизы.

 

[VIOLATOR]

Привязаться можно к примеру, к стоимости строительства 1 м2, минус износ в зависимости от года выпуска или в зависимости от приказа № 52 по определению износа.

Ну если такая формула, то мне видится оценочная стоимость будет ниже рыночной.

 

[vania]

Ну если такая формула, то мне видится оценочная стоимость будет ниже рыночной.

Должна была бы быть, но можно ж ввести поправочные коэффициенты какие-угодно...

Но на самом деле всё это фантазии, т.к. нет никакой конкретики по этим предлагаемым изменениям...
Сам проект этих изменений в НК кто-то из обсуждающих здесь видел в глаза? Цитаты могут дать про коэффициенты, реестр оценок, создание десятка обязательных подконтрольных оценщиков и т.п.

 

[clefana]

Бредовая статья, неубедительная перепалка.

Оценивается что?
Ув. Оценщик, ответьте простым нам смертным, что есть оценка и для каких целей она проводится, какими методами и на основании каких методик?
Какова мировая практика в этом вопросе? По каким критериям в мире оценивается налог на недвижимость? Метры являются основным базовым показателем?

Давайте уже перестанем огороды городить на базе домыслов и сплетен. Про госрегистраторов уже устали ругаться, новую-старую тему запустили.

 

[Gorets33]

Но на самом деле всё это фантазии, т.к. нет никакой конкретики по этим предлагаемым изменениям...

Не совсем "фантазии"... Человек - это ведь существо, обладающее не только желудком... Есть люди, у которых еще и память есть... И они помнят и то, что было год назад с оценкой... И помнят то,что было долгое время с Тендерной палатой... И то, как предприниматели одно время платили конкретной частной фирме за возможность подать отчет в налоговую... И известно, что за всеми этими схемами маячит одно и то же лицо... Почерк! Его не пропьешь! Во всех случаях введения схем, разработанных данным персонажем, приводили только к одному результату: созданию монопольной прослойки, через которую денежки народные перетекали широким потоком в определенный данной схемой карман...

Сам проект этих изменений в НК кто-то из обсуждающих здесь видел в глаза? Цитаты могут дать про коэффициенты, реестр оценок, создание десятка обязательных подконтрольных оценщиков и т.п.

Лично я читал. Читал и Проект ЗУ о внесении изменений в НК. Читал я и еще несколько проектов по этой тематике... Также я читал ВСЕ Проекты Приказов, которые планирует Фонд госимущества принять 30 мая и на основе которых будет происходить выдача сертификатов для работы "налоговым оценщиком". Уверяю Вас, оценщики НЕ сгущают краски! Кто хочет в этом убедиться - это открытая информация! Проекты ЗУ - на сайте ВР можно прочитать, проекты приказов - на сайте ФДМУ... Схема уже подготовлена и проработана. Именно поэтому оценщики так уверенно и говорят о том, что и как будет.
Кстати, сегодня уже известны условия работы будущих "налоговых оценщиков". Не буду описывать все нюансы. Но важное для потенциальных потребителей можно написать. Обязательных условий при работе с клиентами два:
1.Поднятие стоимости услуг не менее, чем в 5 раз.
2.Откат организаторам схемы в виде 80% от оборота.
Как нетрудно догадаться, если откатывать 80% - никто Вам за 300-400грн оценку делать не будет... Собственно, именно из этого расчета и сформирована величина увеличения стоимости: если поднять цену в 5 раз, то с учетом отката, оценщик будет зарабатывать столько же, сколько зарабатывает сегодня... А ведь к оценщику придется обращаться ВСЕМ! Ведь здесь не только купля-продажа и налоги... Здесь ведь и наследство... Таким образом, даже если кто-то считает, что его это не коснется потому, что не планирует ничего продавать-покупать, то придется и этим людям разочароваться....

 

[Оценщик]

Оценивается что?
Ув. Оценщик, ответьте простым нам смертным, что есть оценка и для каких целей она проводится, какими методами и на основании каких методик?
Какова мировая практика в этом вопросе? По каким критериям в мире оценивается налог на недвижимость? Метры являются основным базовым показателем?

Давайте уже перестанем огороды городить на базе домыслов и сплетен. Про госрегистраторов уже устали ругаться, новую-старую тему запустили.

Суть вопроса вот в чем.

1) На данный момент в городе Харькове недвижимость для различных целей, в том числе и для нотариального оформления, могут оценить примерно около 1000 субъектов оценки. Эти люди работают на рынке с 1995 - 2012 года.
2) В результате определенных коррупционных движений появилось Постановление КМУ № 231, которое вводит понятие "налоговой оценки" и вводит новые оценочные специальности "оценка для налогов". Т.е. вот например у меня есть направление "Оценка недвижимости и земельных участков", есть квал.св-во, сертификат субъекта оц. деятельности, лицензия на оценку земли. Постановление КМУ № 231 вводит новую специальность: "оценка недвижимости для налогов", вводит также новое понятие "оценочная стоимость" по специальному алгоритму (к рыночной никакого отношения). Похоже на старую шутку" "Летят три крокодила: один в синих тапочках, другой тоже в синих, но в Африку". Далее Кабмин говорит, что сдать экзамен можно только новой экзам.комиссии, старая не попадает, т.е. люди с 18-летним опытом работы в действующей экзам.комиссии принимать экзамены у новых оценщиков не имеют права. А новые оценщики могут ценить даже землю без наличия лицензии (!!!)

3) Итог. На рынке Харькова вместо 1000 тысячи оценщиков, будет 1,2 или 3. Риторический вопрос: какая теперь будет стоимость работ по оценке, и возможно ли будет поинтересоваться, а во сколько фирма оценит объект?

 

[clefana]

и все-таки, отвлекая Вас от внутрицеховых разборок оценщиков, дублирую вопрос, максимально сократив текст, выделив основные вопросы шрифтом и цветом:

...
Ув. Оценщик, ответьте.., что есть оценка и для каких целей она проводится, какими методами и на основании каких методик?
Какова мировая практика в этом вопросе? По каким критериям в мире оценивается налог на недвижимость? Метры являются основным базовым показателем?

С уважением,

 

[Оценщик]

Ув. Оценщик, ответьте.., что есть оценка...

Оценка - это процесс определения стоимости. Другое понятие слова "оценка" (более обывательское) - это результат стоимости, полученный каким-либо образом.

... для каких целей она проводится ...

Оценка проводится с целью:
1) отчуждения - купли-продажи, мены, дарения, наследства, определения стартовой цены для аукциона, конкурса, публичных торгов, принудительной продажи имущества должника; внесения имущества в уставной фонд;
2) судебных споров - раздела имущества, определение размера материального ущерба, признания права собственности на долю в общей собственности и тд.
3) для бухгалтерского учета - переоценка ОФ (ПСБУ № 7)
4) для приватизации и передачи в аренду гос. и ком. имущества;
5) для определения страховой суммы при заключении договора страхования;
6) при передаче имущества в залог (необязательно, кстати);
7) при отчуждении имущества банкрота в ликвидационной процедуре.
8) для МСФО - перехода предприятия на международные стандарты финансовой отчетности (к примеру, при выходи на рынки IPO).

какими методами и на основании каких методик?
Какова мировая практика в этом вопросе?

Национальная и мировая практика в данном вопросе едина: три основополагающих подхода: сравнительный, доходный и затратный. Внутри каждого подхода по несколько методик. (если интересно, могу подробнее).

По каким критериям в мире оценивается налог на недвижимость?

Международная практика оценки показывает, что нигде нет деления специализаций (направлений) оценки (оценщиков) в зависимости от цели оценки. Базовое деление - это деление в зависимости от вида имущества. Практически на всех сайтах в первую очередь написано: оценка недвижимости, предприятий, товаров, ущерба, дебиторской задолженности и тд.

Вот, например, Международные Стандарты Оценки (МСО):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
В тех странах, где налог установлен в процентах от стоимости - там проводится оценка рыночной стоимости оценщиком или, так называемая "массовая оценка" - оценка по простейшей методике, учитывающей ряд коэффициентов, влияющих на стоимость, которую могут сделать сотрудники гос.органов, не оценщики.

Также во многих странах и в МСО очень тщательно и подробно описана оценка для бухгалтерского учета. Т.е. правильный бухучет - правильно налогообложение.

Метры являются основным базовым показателем?

Нет, метры не являются базовым показателем стоимости. Они есть одним из технико-экономических показателей, влияющих на стоимости.
Основные факторы, влияющие на стоимость:
1) Назначение здания, помещения - юридически разрешенное.
2) Месторасположение.
3) Местонахождение (этаж, или расположение здания относительно других зданий на конкретном участке);
4) Технические характеристики конструктивных элементов.
5) Все виды износа - физический, функциональный, экономический (внешний).
6) Технические параметры объекта - площадь, строительный объем, планировка, толщина стен, перегородок, высота помещений и прочее.

 

[clefana]

Спасибо. Исчерпывающе.
Думаю, что в рамках обсуждаемой статьи вполне достаточно для понимания, что именно волнует ее автора

 

[Оценщик]

Спасибо. Исчерпывающе.
Думаю, что в рамках обсуждаемой статьи вполне достаточно для понимания, что именно волнует ее автора

И Вам спасибо. Хорошие отзывы вдвойне приятны, если их получаешь от умных и думающих людей.



Оценщики Украины написали письмо Президенту, Министрам и депутатам:

Цитата с одного из форумов:

"Обращение оценочного сообщества с требованием не допустить принятия нового закона об оценке, который станет основой для очередного грабежа граждан Украины и уничтожит украинскую оценку, подписано 6732 человека (даже больше, не все подписи успели обработать и подшить). Напечатано 470 экземпляров - каждому депутату и министру. Бригаду "почтальонов" в составе 10 чел на Садовую не пустили- пришлось письма наверх носить Филину и Амфитеатрову. На 3-м снимке- 40% почты, остальное уже занесли. Майданов они боятся? Одни оценщики способны создать немаленький майдан - нас более 10000, а если к нам присоединятся риэлторы и нотариусы - будет 50000".

Кстати, 6732 подписи собрали всего за два дня!

 

[Ирина С.]

Да, оказывается , это серьезная проблема! Как-то не сильно задумывалась...

 

[Оценщик]

Да, оказывается , это серьезная проблема! Как-то не сильно задумывалась...

Во взяли в суде и позов не забезпечили. (Не приостановили действие Постановы № 231). А вдруг ее отменят? Что делать тем, кто уже получил сертификаты, наделал оценок, люди сделок наоформляли?

 

[stimorol]

Да, оказывается , это серьезная проблема! Как-то не сильно задумывалась...

интересно. это реально может обрушить рынок недвижимости. все зависит теперь от решения, которое примут на верху.

 

[Ирина С.]

я тоже пришла к этому мнению. Рынок и сейчас скорее мертв, чем жив. Так добить лежащего надо