Статус:
Offline
Реєстрація: 01.02.2011
Повідом.: 847
Реєстрація: 01.02.2011
Повідом.: 847
...а это если продаваемая квартира во владении меньше трех лет, или вообще на все сделки?Плюсуйте еще 1,5%... Чтоб военным было веселей...
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: Для цієї функції наразі потрібен доступ до сайту за допомогою вбудованого браузера Safari.
...а это если продаваемая квартира во владении меньше трех лет, или вообще на все сделки?Плюсуйте еще 1,5%... Чтоб военным было веселей...
...а это если продаваемая квартира во владении меньше трех лет, или вообще на все сделки?
Без нотариуса это не задаток, а аванс, никаких двойных возвратов в случае чего.
В принципе - желательно. Просто здесь немного путают договор задатка и предварительный договор... Предварительный - для него нотариальная форма обязательна, что касается задатка - то там нужно текст очень тщательно подбирать, чтобы этот договор не мог быть "засчитан", как "предварительный"... Иначе, если предварительный договор выполнен без соблюдения нотариальной формы - он не действителен. В общем, тут есть нюансы.почему без нотариуса это не задаток? Договор задатка только нотариально должен быть удостоверен что ли?
Типа того... Только, опять же, не стоит забывать, что "задаток" - это лишь вид обеспечения обязательств, т.е., по факту, инструмент обслуживания. Из чего можно сделать вывод, что само понятие "договор задатка" - это достаточно большая глупость: не может быть вынесено в название основной функции договора то, что обязательства по этому договору обслуживает... Поэтому выше я и упоминал о "формулировках"...ааа, я понял. Да, предварительный заключается в такой же форме, в которой должен быть заключен и сам договор. Но если написать договор именно Задатка и расписать что это задаток в понимании ст. 570 ГКУ, то он будет действительным и без нотариального заверения подписей
почему без нотариуса это не задаток? Договор задатка только нотариально должен быть удостоверен что ли?
Как человек, немного осведомленный, уточню. Во-первых, договор задатка "придумали" совсем даже не агенты. В те времена, когда он начал использоваться, агенты еще не знали, что такое "Гражданский Кодекс"... Но зато по всем агентствам "табунами" ходили в то время не особо занятые юристы и предлагали свою помощь в подготовке юридической документации. Именно их услугами и пользовались в те времена агенты. Во-вторых, что касается "невыполнения" обязательств. Не стоит забывать, что согласно ГКУ - обязательства ДОЛЖНЫ выполняться независимо от того, обеспечены они задатком, авансом, штрафами или еще чем-либо, или не обеспечены. В случае отказа одной из сторон от выполнения своих обязательств - эта сторона по-любому нарушает. И суд может вынести разные решения, в том числе, учитывая причины такого отказа и последствия, к которым он привел. При мне встречались варианты, когда суды, действительно, отказывали в двукратном возмещении, а были случаи, когда не только взыскивали двойной размер,но присуждали еще и дополнительные компенсации, вызванные разрывом "цепочки" сделок... И суммы там иногда фигурировали вполне соизмеримые даже со стоимостью квартиры...Этот договор вообще так не называется, у любого нотариуса он предварительный. Просто без нотариального оформления условия обеспечения обязательства не будут выполнены в случае расторжения такого договора. Задатком его придумали называют агенты, теперь считается народным названием, хотя название и неправильное.
Как человек, немного осведомленный, уточню. Во-первых, договор задатка "придумали" совсем даже не агенты. В те времена, когда он начал использоваться, агенты еще не знали, что такое "Гражданский Кодекс"... Но зато по всем агентствам "табунами" ходили в то время не особо занятые юристы и предлагали свою помощь в подготовке юридической документации. Именно их услугами и пользовались в те времена агенты. Во-вторых, что касается "невыполнения" обязательств. Не стоит забывать, что согласно ГКУ - обязательства ДОЛЖНЫ выполняться независимо от того, обеспечены они задатком, авансом, штрафами или еще чем-либо, или не обеспечены. В случае отказа одной из сторон от выполнения своих обязательств - эта сторона по-любому нарушает. И суд может вынести разные решения, в том числе, учитывая причины такого отказа и последствия, к которым он привел. При мне встречались варианты, когда суды, действительно, отказывали в двукратном возмещении, а были случаи, когда не только взыскивали двойной размер,но присуждали еще и дополнительные компенсации, вызванные разрывом "цепочки" сделок... И суммы там иногда фигурировали вполне соизмеримые даже со стоимостью квартиры...
Это я к тому, что сколько конкретных случаев, столько различных обстоятельств, и приводить одни и те же действия могут к совершенно противоположным результатам...
да здравствует самый "честный" суд в мире )
Однако... Судя по Вашей версии, в Харькове довольно часто звезды выстраиваются в "нужном" порядке... Кстати, я и не говорил, что по "всякой" бумажке... Наоборот, я подчеркивал, нюансы очень важны...Чтобы получить решение о двойном возврате без нотариального заверения предварительного договора, нужно чтоб звезды стали почти как для выигрыша в лотерею. Обязательства должны выполняться, но не всякая бумажка гарантирует вариант возврата в двойном размере за невыполнение.
Если я правильно понял из Ваших сообщений, Вы имеете отношение к юриспруденции... Открою Вам Величайшую тайну на земле: физические лица имеют возможность и право заключать совершенно разны договора,не только "предварительные"... Вы только никому этого не говорите! Лучше используйте эти сведения на благо Ваших Клиентов!А при чем тут суд, если стороны не соблюли требования закона и не оформили нотариально предварительный договор?
А при чем тут суд, если стороны не соблюли требования закона и не оформили нотариально предварительный договор?
Вот в этом я с Вами не соглашусь... На самом деле, законы существуют лишь с одной целью: ограничивать людей в их "хотелках"...законы должны быть для людей, а не люди для законов,
Если в понятие "вы, юристы", Вы внесли и меня, то я не юрист... Я, скорее, тот "дебил", который когда-то посчитал, что человек с высшим образованием, умеющий читать, вполне в состоянии прочитать нормативно - законодательные акты, касающиеся тревожащих его вопросов... А потом пересказать прочитанное в суде... Видимо, тогда я был слишком тупым, чтобы понять, насколько это "сложно"... Теперь, хоть и стал не таким тупым, но по-прежнему не понимаю, в чем сложность... А в том, что данная точка зрения имеет право на существование, я убедился, когда выиграл суд против профессионального адвоката...а вы юристы сами тут подтверждаете: что люди даже имея намерия дать задаток - в полном понимании этого термина, не могут гарантировано заключить договор по форме
Однако... Судя по Вашей версии, в Харькове довольно часто звезды выстраиваются в "нужном" порядке...
При мне встречались варианты
Открою Вам Величайшую тайну на земле: физические лица имеют возможность и право заключать совершенно разны договора,не только "предварительные"... Вы только никому этого не говорите! Лучше используйте эти сведения на благо Ваших Клиентов!
законы должны быть для людей, а не люди для законов,
выиграл суд против профессионального адвоката...
Не могу. По нескольким причинам. Но в первую очередь потому, что никогда закладок в этом реестре себе не делал (во всяком случае, по этой тематике) и, соответственно, чтоб что-то там найти по обсуждаемой теме, мне придется проделать ровно такой же объем работы, как и любому другому человеку... Надеюсь, Вы меня извините, если я скажу, что мне было бы приятнее, если бы этот объем работы проделывал тот, кому это интересно, а не я?Если так уж часто, то поделитесь, пожалуйста, ссылками решений из реестра в делах, которые при Вас встречались
Интересуюсь почитать мотивировочные части.
А я надеялся, что мое маленькое ехидство не вызовет у Вас негативного восприятия... Если я Вас обидел - приношу свои извинения.А я без подтрунивания просто напомню Вам, что не любой договор, даже если он подписан, будет выполним добуквенно, есть требования закона. Если договор не соответствует требованиям закона, то хоть его и подписали, он может быть признан недействительным частично или полностью. И разность договоров подразумевает разные правоотношения, а не разные названия - если договор по смыслу предварительный, то он таким и будет, даже если физические лица назовут его по-другому.
Во-первых, СПАСИБО! Мне безумно приятно, что у нас с Вами появились НАШИ тайны, которые мы любезно друг дружке открыли... Во-вторых, я не говорил, что такая победа была одна... Я говорил, что после такой победы я почувствовал, что "не Боги горшки обжигают"... В-третьих, о том, что я профи во ВСЕХ делах - я ни слова не говорил... Я говорил лишь об одном, конкретном направлении... Если Вам так хочется, я подтверждаю Вашу мысль, что в подавляющем большинстве других направлений юридических или правовых знаний - я полный профан. И я этого не стыжусь, поскольку прекрасно понимаю, что "разделение труда" было придумано не вчера и, даже, не позавчера... Еще первобытные люди догадались. что невозможно быть "профи" во всем сразу и стали разделять сферы приложения сил...Открою и Вам величайшую тайну: одно дело еще не делает Вас профи во всех делах.
Не могу. По нескольким причинам. Но в первую очередь потому, что никогда закладок в этом реестре себе не делал (во всяком случае, по этой тематике) и, соответственно, чтоб что-то там найти по обсуждаемой теме, мне придется проделать ровно такой же объем работы, как и любому другому человеку... Надеюсь, Вы меня извините, если я скажу, что мне было бы приятнее, если бы этот объем работы проделывал тот, кому это интересно, а не я?
При мне встречались варианты, когда суды, действительно, отказывали в двукратном возмещении, а были случаи, когда не только взыскивали двойной размер,но присуждали еще и дополнительные компенсации, вызванные разрывом "цепочки" сделок... И суммы там иногда фигурировали вполне соизмеримые даже со стоимостью квартиры...
Не буду отрицать логичность Ваших выводов... Но, как я уже писал, я не юрист... Передо мной никогда не стояло задачи кому-то что-то доказывать, убеждать кого-то в необходимости моей помощи в оказании такого рода услуг... Более того, никому, кроме себя, я подобных услуг не оказывал... Поэтому, может, к сожалению, может без всяких сожалений, дела я у себя никогда не хранил... Что касается ТС - то все, что я хотел сказать - это только то, что нужно ОЧЕНЬ внимательно следить за формулировками. От них в договоре, особенно, когда возникает спор о форме договора, зависит очень многое, если не все... Я совершенно не агитировал никого пользоваться простой письменной формой. Также точно, как и подчеркивал, что соблюдение нотариальной форму - также не дает 100%-ю гарантию.В данном случае интересно почитать именно дела, через которые проходили Вы (Вы можете их найти без закладок, просто введя номер дела). Ведь Вы озвучили, что решений о двойном возврате при ненотариальном оформлении видели какое-то количество. Хотелось бы хоть несколько прочесть. Ведь давать людям ложные надежды неправильно, поэтому я и предложила Вам подтвердить свои слова ссылками из реестра. ТС настроился внимать Вашим словам, значит логично их подтвердить.
Верю, что хочется. Уж, извините... Мне и самому неудобно, что не могу удовлетворить... Но, правда, не могу...Вот по этим Вашим случаям очень хочется увидеть ссылки.