Кто сбил Боинг?

[BEN GUR]

к стати Украина до сих порт так и не оприлюднила переговоры диспетчеров с пилотами...
А СБУ почему то не показывает тех двух наводчиков ракеты (которой сбили боинг) которых они захватили как рапортовал Наливайченко через 2 дня после трагедии...
Хотя цэ жэ доказы выщого рахунку!!

...а у них ума нэма
Это ж надо построить, как на Российской фотографии (1:10)

 

[Hyvan]

Так что с катастрофой Ту-154 над Черным морем не все так однозначно.

Могу сказать одно, что "случайно перепутать" захватить ЗРК и уничтожить одиночную гражданскую цель- невозможно.

 

[BEN GUR]

Могу сказать одно, что "случайно перепутать" захватить ЗРК и уничтожить одиночную гражданскую цель- невозможно.

...очень даже возможно...когда идут учения..м начальство немножко в подпитии и слабо отдает себе отчет в происходящем+ на самой ракете отключен детектор "свой-чужой" -зачем?
стреляют по дронам..на дроне нет ответчика..
а ракета ****...он азахватила ближайшую цель..которую операторы РЛС возможно даже не видели

 

[Repus]

Могу сказать одно, что "случайно перепутать" захватить ЗРК и уничтожить одиночную гражданскую цель- невозможно.

Это почему же
Головотяпство - характерная черта советской армии. Кто там бывал, тот знает.Сдуру, как говорится, можно и х.й сломать, а *****ов там всегда хватало.Например, у меня в гарнизоне ЧП были через день.То прапорщик какой-нибудь повесится, то двигатель запорят, то *****ютист повиснет на пилонах для нурсов во время прыжка с Ми-8, то весь ЛС уши отморозит в полном составе и т.д.
Думаю в российской армии ничего не поменялось в этом отношении, да и мы тоже не далеко ушли.

 

[Hyvan]

...очень даже возможно...когда идут учения..м начальство немножко в подпитии и слабо отдает себе отчет в происходящем+ на самой ракете отключен детектор "свой-чужой" -зачем?
стреляют по дронам..на дроне нет ответчика..
а ракета ****...он азахватила ближайшую цель..которую операторы РЛС возможно даже не видели

Это ваши личные фантазии. Я не буду вам описывать боевую работу ЗРК, поэтому вам придется поверить на слово. Любой военспец ПВО подтвердит мои слова.

Кто там бывал, тот знает

Я бывал и знаю. Такие "случайности" невозможны.

 

[KyrGan]

Это ваши личные фантазии. Я не буду вам описывать боевую работу ЗРК, поэтому вам придется поверить на слово. Любой военспец ПВО подтвердит мои слова.


Я бывал и знаю. Такие "случайности" невозможны.

Когда проходили учения на полигигоне Опук в Крыму и сбили российский самолет,который летел из Израиля. как раз та случайность,которая стала явью.

 

[Hyvan]

Когда проходили учения на полигигоне Опук в Крыму и сбили российский самолет,который летел из Израиля. как раз та случайность,которая стала явью.

Это не могло быть случайностью.

 

[BEN GUR]

Это не могло быть случайностью.

таких "случайностей" происходит очень много...
Мне один мой друг рассказывал об аналогичном случае в СА...
ШЛи учения, выпустили ракету по какой то мишени, а его друг (рядовой), но очень классный оператор, который не принимал решений, а только выполнял команды шепнул ему "Борту ****ец"..и точно сбили транспортный самолет с наблюдателями...
...или почти аналогичный случай...2006 год, 2 Ливанская война..ракетой "поверхность-море" был поврежден Израильский ракетный катер "Ханит"..командир катера обьяснял потом на суде:-"в воздухе было очень много лететельных аппаратов и он отключил систему ПВО, боялся сбить свой...."

 

[anpl]

еще возникает вопрос по теме - почему Украина не закрыла для полетов гражданской авиации зону боевых действий..? Это очень странно если не сказать преступно ведь страна несет ответственность за безопасность полета над ее территорией и если хоть малейший повод, а такой повод был это боевые действия, то надо было закрывать зону для полетов!

 

[BEN GUR]

еще возникает вопрос по теме - почему Украина не закрыла для полетов гражданской авиации зону боевых действий..? Это очень странно если не сказать преступно ведь страна несет ответственность за безопасность полета над ее территорией и если хоть малейший повод, а такой повод был это боевые действия, то надо было закрывать зону для полетов!

да это вообще припезденный довод
а если бы россиянцы решили применить химоружие и пострадали бы иностранцы...вы бы потом обвиняли украинские власти в том, что они не обеспечили всех химзащитой

 

[Hyvan]

ШЛи учения, выпустили ракету по какой то мишени, а его друг (рядовой), но очень классный оператор, который не принимал решений, а только выполнял команды шепнул ему "Борту ****ец"..и точно сбили транспортный самолет с наблюдателями...

Соврал ваш друг. Ракета выпускается не по "какой-то" мишени, а по той по которой поступило конкретное целеуказание, дан приказ на уничтожение, который может быть отменен даже когда ракета уже в воздухе. По мишени сделан расчет по времени вхождения в зону поражения, своевременно поставлена ракета на подготовку к пуску. ЗРК- это не винтовка, что увидел и выстрелил, ракета должна быть готова. Операторов РС трое, по углу места, по азимуту, по дальности, которых контролирует офицер наведения, а его контролирует командир дивизиона, который в свою очередь подчинен полковым ЦУ. Поэтому лажа одного оператора никак не приведет к поражению другой цели, и на этот случай есть кнопка СЛ.

...или почти аналогичный случай...2006 год, 2 Ливанская война..ракетой "поверхность-море" был поврежден Израильский ракетный катер "Ханит"..командир катера обьяснял потом на суде:-"в воздухе было очень много лететельных аппаратов и он отключил систему ПВО, боялся сбить свой...."

Я вам говорил о ЗРК и одиночные цели. А не про боевые действия "поверхность-море".

 

[SKlF]

еще возникает вопрос по теме - почему Украина не закрыла для полетов гражданской авиации зону боевых действий..? Это очень странно если не сказать преступно ведь страна несет ответственность за безопасность полета над ее территорией и если хоть малейший повод, а такой повод был это боевые действия, то надо было закрывать зону для полетов!

свыше 10 км зона полетов по сей день открыта и над Афганистаном и над Ираком и везде где есть террористы и ведутся с ними боевые действия потому что до 2014 года никто не снабжал террористов оружием способным сбивать самолеты на таких высотах. а до 10км высоты были закрыты.

 

[BEN GUR]

Соврал ваш друг. Ракета выпускается не по "какой-то" мишени, а по той по которой поступило конкретное целеуказание, дан приказ на уничтожение, который может быть отменен даже когда ракета уже в воздухе. По мишени сделан расчет по времени вхождения в зону поражения, своевременно поставлена ракета на подготовку к пуску. ЗРК- это не винтовка, что увидел и выстрелил, ракета должна быть готова. Операторов РС трое, по углу места, по азимуту, по дальности, которых контролирует офицер наведения, а его контролирует командир дивизиона, который в свою очередь подчинен полковым ЦУ. Поэтому лажа одного оператора никак не приведет к поражению другой цели, и на этот случай есть кнопка СЛ.


Я вам говорил о ЗРК и одиночные цели. А не про боевые действия "поверхность-море".

так это ситуация аналогичная..она просто подтверждает, что в решении этой задачи нет однозначности...
Если мы говорим о ЗР с активной головкой наведения, то она запросто "ошибается" об этом я и говорю...
о схеме с 3 операроторами..я думаю это очень старая схема, сегодня она врядли применяется..сегодня применяются схемы 3D....
в смысле, я хотел сказать, что сегодня применяются в основном ФАРы...
Как Изравильская "железный купол" сбивает СКАДы....да если там 3 опертора будут сидеть..они будут только заниматься подсчетом ущерба....этот купол за доли секунды определяет кучу параметров летящей ракеты, среди них и предпологаемую точку приземления...

 

[Repus]

Поэтому лажа одного оператора никак не приведет к поражению другой цели, и на этот случай есть кнопка СЛ.

Вооот! Кнопка тоже может быть причиной катастрофы.
Вы уверены на 100%, что в нужный момент кнопка сработает?
Тем более можно догадаться, что кнопка управляет каким-то более сложным механизмом или аппаратурой, не так ли?
Вы уверены на 100% что эта техника не откажет в ответственный момент?
Я бы особенно не доверял технике, произведенной в СССР.
Даже кнопке.

 

[Hyvan]

Если мы говорим о ЗР с активной головкой наведения, то она запросто "ошибается" об этом я и говорю...
о схеме с 3 операроторами..я думаю это очень старая схема, сегодня она врядли применяется..сегодня применяются схемы 3D....

Я говорил об инцеденте над Черным морем, там работал ЗРК С-200. А в Донбассе ЗРК "Бук". Основные принципы работы этих комплексов идентичны. Отличия в дальности обнаружения и поражения, системах наведения. Я, вообще, не представляю как ЗРК "Бук" мог поразить высотную цель без внешнего целеуказания. Это все равно, что закрыть глаза, трижды повернуться вокруг себя, выстрелить в воздух из рогатки, и сбить одиноко летящего воробья. Теоретически может быть, а вот практически?

Вооот! Кнопка тоже может быть причиной катастрофы.
Вы уверены на 100%, что в нужный момент кнопка сработает?

Это последний барьер. А до этого должны ошибиться в целеуказании из трёх мест, в опозновании, в предварительной схеме полетов заявленных на планшеты РТВ и ПВО. То есть должны одновременно "ошибиться" масса людей и техники, задействованных в боевой работе. Ну это, разве что, порчу на всех наслать.

 

[anpl]

до 10 км зона для полетов была закрыта. И этот факт всю тяжесть ответственности за сбитый боинг возлагает на РФ, так как именно Рф оказалась единственной страной в мире, поставляющей террористам ******, способное сбивать гражданские самолеты на высоте более 10 000 метров, да еще и с предоставлением своих регулярных военных, для управления буком. таки поздравляю

идут боевые действия с применением танков и градов и зону до 10км установили... почему до 10 можно было до 5 или до 3 км?
Это не снимает ответственности с Украины так как именно она должна обеспечивать безопасность полетов и если она не контролирует какую то территорию то по своим обязательствам надо было запретить полеты над этой территорией (например как она сделала это с Крымом).
По поводу террористов - что то я не помню что бы кто то захватывал самолеты и автобусы с людьми и требовал за это выкуп...не ну конечно навесить ярлыки можно на любого но мы видим что это не так.

 

[anpl]

везде, где идут боевые действия небо закрывают до 10 км, как то и сделано было в Украине.
ибо ниодна падла, до Рф не додумалась поставлять террористам ****** с экипажем, способное сбить самолет на высоте, превышающую установленную.
а теперь РФ выступает в роли не просто страны агрессора а страны-спонсора терроризма

вы очень агрессивная вам надо пить валерьянку!
Вы же своего ребенка не бросаете в вольере с собаками и потом не вините собак? Так точно и тут есть обязательства обеспечить безопасность пролета - Украина его не выполнила точка!
По поводу кто кому поставил там ****** - это должен доказать суд как сказал выше ваш коллега! На Украине в том числе на Донбассе остались колоссальные запасы оружия от СССР и тоже БУКи в том числе.

 

[BEN GUR]

Я говорил об инцеденте над Черным морем, там работал ЗРК С-200. А в Донбассе ЗРК "Бук". Основные принципы работы этих комплексов идентичны. Отличия в дальности обнаружения и поражения, системах наведения. Я, вообще, не представляю как ЗРК "Бук" мог поразить высотную цель без внешнего целеуказания. Это все равно, что закрыть глаза, трижды повернуться вокруг себя, выстрелить в воздух из рогатки, и сбить одиноко летящего воробья. Теоретически может быть, а вот практически?

Я не хочу попасть в смешную ситуацию, но вроде у БУКа на заключительном участке траектории работает самонаведение..т.е. на самой головке есть какой то излучатель, приемник и ессно механизм управления в соответствие с алгоритмом и получаемыми данными.....
Что мешает этому облучателю облучить БОИНГ, направить на него "Голову" и по дорвать ее на определенной дальности, направленным взрывом, от обьекта поражения...

 

[SKlF]

Вообще-то, небо было закрыто до семи километров. Или 6400, точно не помню... не важно.
Важно другое: уже в это время была десантная "Нона" в Славянске с читом "бесконечные патроны". Уже были слухи - не слухи, но ситуации, когда боевики захватывают один танк, а потом он появляется в десяти местах одновременно.
И вот, в этой ситуации боевики радостно публикуют фотографию "Бука" в Донецке, с подписью "он немного побитый, но мы его щас быстренько починим!!!".
Любой нормальный руководитель государства сразу после этого глянул бы в инструкцию к "Буку", увидел там 30 км высоты - и от греха подальше закрыл бы нахрен воздушное пространство над спорной территорией.
Но - Украине нужны были деньги за пролёт лайнеров над своей территорией. Или - что-то ещё, слышал я слухи, что боевиков типа подставили, и ВСУшный борт сознательно "прятался" за гражданским лайнером.
Так или иначе, сразу после крушения небо закрыли полностью - хотя смысла в этом уже не было, над Украиной и так никто не летал.

над Украиной летали и летают по сей день не летают только над ее оккупированными частями

насчет слухов и фоток боевиков. Они уже показали фото и видео своих установок способных наносить ядерные удары. Вопрос должна ли Украина принудительно эвакуировать города Донбасса находящиеся в зоне поражения ядерными зарядами с этих установок?

 

[anpl]

над Украиной летали и летают по сей день не летают только над ее оккупированными частями

насчет слухов и фоток боевиков. Они уже показали фото и видео своих установок способных наносить ядерные удары. Вопрос должна ли Украина принудительно эвакуировать города Донбасса находящиеся в зоне поражения ядерными зарядами с этих установок?

клоунский ответ...