Кто пользует тепловые насосы?

[AlexxR8]

Зря Вы так... Я бы поделал чё-нить, но увы с финансированием НИР не алё ((

Это да. Но и при должном финансировании не особо-то много прорывных открытий у нас было. Если только в области военных технологий. Которые в реальной жизни никаким боком.
А какой области не возьми - беда. Хоть электроника, хоть машиностроение, хоть сельское хозяйство.....

На правах переотражения вышесказанного: всем надо подешевле и потеплее, а то "вон_там__за_углом_у_него_дешевле"

Это проблема низкого уровня жизни. Банальная бедность населения.

"как_за_проект/разработку_денег_дать?_там_же_за_углом_бесплатно!" (Если шо, тоже обезличенно )

И "ДА " и НЕТ".
Проект нужен, спору нету. Но есть много "НО"....
1.Частенько уровень компетенции проектантов (ни к кому персонально) - на уровне хорошиста по математике и физике в средней школе или стройкалькулятора на сайте в инете.
Проектируют крышу - перерасход дерева и пр.
Проектируют дом - перерасход по бетону, не рациональный раскрой газоблока и пр.
Понятно, что "лучше перебдеть" и добавить в землю бетона и металла "этожиж фундамент".
И т.д.
2. Банальные деньги в бедной стране... Проект стоит денег. Даже не качественный.

 

[Vasija]

А за Джоули - благодарочка! Раньше я хотел сделать манометр только лишь в градусах без бар, что несомненно вводило бы в ступор монтажЫстов. Потом стал заглядываться уже на Джоули

Только Вам придётся добавить к манометру расходомер, ибо энергия — величина интегральная. Если по Клаузиусу-Клапейрону между давлением и температурой есть хоть какая-то функциональная зависимость, то энергия — функция больше, чем одной переменной.

Ув. Vasija, а фраза "в вакууме" здесь не должна иметь место? ))) (Эт я про перо и молот, если шо )

А об этом и речь, что пресловутый «непосредственно данный опыт» не позволяет вычленить сущность явлений и связать их в непротиворечивую систему, обладающую предсказательной силой.

Здесь опыт необходим уже опосредованный, с пониманием, с непутанным, ясным мышлением, способным отделять «молотки» от «вакуума», и находить должное место каждому из них. Ну, одновременно, требуется и определённая интеллектуальная смелость. (Без первого — любой болван смел на выссказывания; Инторнет теперь позволяет убедиться в этом с особой лёгкостью. )

В частности, этот же «опыт» говорит, что «Природа не терпит пустоты». Вакуума нет и не может быть (это теперь все такие вумные). И с этим аристотелевским тезисом носились, как с писанной торбой, почти 2000 (две тысячи лет), фактически топчась на месте — «Накуя обсуждать абсурдную идею», ведь Сам Аристотель давно расставил точки над «i». Пока Отто фон Герике, создав «не могущее существовать», не поставил свой известный эксперимент с Магдебургскими полушариями.

Кстати, ещё одна «неочевидность» (ибо у нас такого, увы, не было): он, помимо прочего, был бургомистром Магдебурга. Великий Исаак Ньютон — государственным казначеем. Пьер де Ферма — юристом и советником парламента. Сади Карно (пионер термодинамики) — служил (добровольцем!) военным инженером у Наполеона Бонапарта... (Вот где энергия!) И это не полный список. Не может быть? Это всё сказки? ​

 

[Vasija]

Всем пох.....
Нанотепло, мегатепло, в вакууме падают топор и перо......
Все умные, а самому придумать и сделать что-то стоящее никто не может.
Только скопировать чужое и то без всяких гарантий нормальной работы. Потому что ручки-то наши. Они любую классную вещь превратят в труху и груду металлолома. Это ни к кому не относится персонально. Так. Взагалі.

Впрочем, как и не может профинансировать (здесь) рисковое предприятие, коим является любая инновация. (А «там» почему-то получается... аж гай шумить. Парадокс.)

Здесь все люди с финансами умные, — сотрясаются от своих высокодоходных мыслей. Только по факту оказывается, что могут только купить/скопировать чужое, и то без всяких гарантий.

Потому что головы то наши. Они любую затею превратят в унылую и полубесмыссленую деятельность.

Это ни к кому не относится персонально. Так — взагалі.


P. S. Извините, накипело: три года поисков финансирования на проект из области как раз теплофизики (не ТН, если чо). Чего только не наслушался, не насмотрелся...

 

[Гість 7548]

Да все уже сто раз придумано до нас. Нужно же еще конкуренцию в мировом масштабе смотреть. Помниться молдаване алтал хотели наладить производство компрессоров. Посчитали прослезились, не смогут конкурировать с копландом, данфосом и тем более китайцами. А у нас субсидии и платежки за газ нулевые. Какой вы ниокр хотите, когда бабки можно тупо перекладывать из бюджета в карман и нихуа не делать. Все по припезденному, 20 лет защищать производство ланоса, что бы потом васадзе сверкнул жопой.

 

[Гість 7548]

Надо ж уточнять, а то у нас их там 2: жидкое/твёрдое и жидкое/газообразное
Теперь не понял, при чем тут переход лёд-вода.

Переход лед-вода отдает космическое количество тепла.
То есть уронить грунт с +7 до нуля это по теплу столько же как перевести воду в лед. Т при этом падать не будет.
И далее лед становится отличным проводником тепла и забирает энергию с грунтов.

 

[Гість 7548]

Дороги они для тех у кого субсидия, те кто палят 500 м3 на дом 80 квадратов. Вот когда они станут честно отлистывать 3500 грн в месяц только за газ, тогда сразу станет недорого.

 

[Vasija]

Переход лед-вода отдает космическое количество тепла.
То есть уронить грунт с +7 до нуля это по теплу столько же как перевести воду в лед. Т при этом падать не будет.
И далее лед становится отличным проводником тепла и забирает энергию с грунтов.

Уважаемый denzz,
точности ради, должен сказать, что на мой взгляд, Вы ошиблись на порядок (т. е. в 10 раз). Перевести воду в лёд, это «уронить» грунт с +80°C — если верить Кошкину и Ширкевичу. (Могу ещё посмотреть Варгафтика, но, думаю, ошибка у меня будет в «n-ом знаке после запятой». )

 

[Vasija]

И, чтобы не быть голословным...

По имеющимся данным для воды:
Cp = 4190 Дж/(кг*град)
λ = 334000 Дж/кг

Откуда:
ΔT = λ / Cp
ΔT = 334000 / 4190 ≈ 80 град

Проверка размерностей:
[Дж/кг] / [Дж/(кг*град)] = [(Дж*кг*град) / (Дж*кг)] = [град / 1] = [град]
Джоули и килограммы, так как они стоят и в числителе, и в знаменателе, сокращаются.

 

[lord wartech]

Переход лед-вода отдает космическое количество тепла.
То есть уронить грунт с +7 до нуля это по теплу столько же как перевести воду в лед. Т при этом падать не будет.
И далее лед становится отличным проводником тепла и забирает энергию с грунтов.

Сэр, Вы-таки не правы!
Во-первых, как можно сравнивать "перо" и "молоток"? ))) Куб грунта? Тонну льда?
Во-вторых, когда определимся с массами/объемами, учтем, что для таяния кг льда надо 330кДж, а для нагрева кг грунта на 7К - ~5,6кДж (при эмпирической уд. теплоемкости почвы в 0,8кДж/кг/К). Чувствуете разницу?

Т падать не будет при фазовом переходе лёд>вода, да. А при охлаждении грунта теоретически должна.

upd:
Пока строчил ответ, научные сотрудники опередили

P.S. Да, и лёд - очень вялый теплопроводник ))

 

[Vasija]

один черт вы меня не переубедите

Подумайте, — А нужно ли людям от науки и техники, настоящим специалистам, вас переубеждать? Не вам, а им.

 

[Vasija]

Т падать не будет при фазовом переходе лёд>вода, да. А при охлаждении грунта теоретически должна.

Уважаемый lord wartech,
насколько понял не менее уважаемого denzz, он имеет ввиду намораживание грунтовой воды на теплообменнике. Т. е. той воды, которая, в том числе, содержиться в капиллярах грунта.

 

[Vasija]

upd:
Пока строчил ответ, научные сотрудники опередили

Та за вами угонишься...

Впрочем, не являюсь научным сотрудником. Возможно, поэтому и опередил. (Знали бы Вы, как в развалочку здесь «делается» «наука»...)

P.S. Да, и лёд - очень вялый теплопроводник ))

Но, лучший, чем жидкая вода. Причём, заметно. По отношению к ней самой же (а не какой-нибудь меди, разумеется ).

 

[евгений харьков]

Дороги они для тех у кого субсидия, те кто палят 500 м3 на дом 80 квадратов. Вот когда они станут честно отлистывать 3500 грн в месяц только за газ, тогда сразу станет недорого.

Вот где Вы правы на 100%. Сначала хотел отшутиться, дурака повалять, потом грустно стало.

 

[Гість 7548]

Лёд - гораздо худший теплопроводник, чем вода. По причине отсутствия конвекции.

Какая нахер конвекция в грунтах. Ее даже в бойлере обычном нету.

 

[Гість 7548]

Ну что всех с наступающими. Что бы грело и холодило.

 

[ManticoraXT]

Какая нахер конвекция в грунтах. Ее даже в бойлере обычном нету.

Скажи? А долбоебы производители до сих пор ставят ввод внизу бойлера, а забор горячей воды сверху, они наверно не в курсе, что в бойлере конвекции нет ...

 

[Гість 7548]

Скажи? А долбоебы производители до сих пор ставят ввод внизу бойлера, а забор горячей воды сверху, они наверно не в курсе, что в бойлере конвекции нет ...

Так ее и нету там и теплопроводность херовая, иначе бы весь бойлер был одинаковой температуры.

 

[Гість 7548]

А в космос запустить - будет греть?

Будет кипеть на тене пока бак не рванет.

 

[lord wartech]

Лёд - гораздо худший теплопроводник, чем вода. По причине отсутствия конвекции.

...сказал #учительфизики. Пойди, почитай про теплопроводность для начала, а потом посмотри таблицы теплопроводности для воды и льда при тазных температурах.
Еблан бочковооо посола

 

[евгений харьков]

Артефакт хоть и посылает всех в пту, меня в том числе, но так вот не обзывается. Тем более там (теплопроводность льда и воды) много "задрочек" разных, помню, в институте рассказывали.