Крым и крымские татары

[Татарин]

Татарин. Согласен с тобой во многом. Орда была союзником Руси, а не угнетателем.
Кстати, а как ты относишься к теории что татары, которые у нас в Татарстане - это вовсе не татары, а булгары?

Нормально отношусь, ибо это истина... Это волжские Булгары... Тут все правильно...

 

[Valeiio]

Под Русью, надо понимать, ты имеешь ввиду *******ю? Так это было одно и тоже: *******я-Орда.

Да, да, да. Только успокойся!

 

[BNZ]

Исторически...

Эти земли были дарованы татарам самой же Русью за победу над польско-литовским агрессором Казимиром... И еще много за что... Тогда татарам дарили шубу и ярлык на проживание на этих землях...

И в каком горячечном бреду тебе тебе открылась сия великая историческая "истина"?

 

[Лютобор]

Откуда такие "обширные" данные? Поделись.

Как откуда, из истории.
Я поясню. Только скажи,в чём конкретно сомневаешься и почему?

 

[Лютобор]

Никогда Орда не была союзником Руси.

 

[BNZ]

Про Казимира - ни каких ссылок...

Вот это парень, вот это круто. Какик ссылки? Какие доказательства? Он же ж сказал - значит аксиома!

Мы жили на Иртыше (в Сарай Бату) и появлялись у вас максимум раз в 12 лет...

Вообще то Сарай Бату на Волге стоял. Но для тебя, видимо, что Иртыш, что Волга - разницы нет. Да и то верно, какая разница? И там вода, и там вода. Тем более покарте межу ними и двух локтей не будет.

 

[BNZ]

Никогда Орда не была союзником Руси.

Ну почему же? Почти все князья в то или иное время ходили в союзниках у татар.

 

[Лютобор]

Ну почему же? Почти все князья в то или иное время ходили в союзниках у татар.

Если имеете ввиду русских князей приведите пример.

 

[Ваня Курский]

Если имеете ввиду русских князей приведите пример.

Александр Невский, Иван Калита, Юрий (забыл прозвище, который с Михаилом Тверским бился)... Список можно продолжить.

 

[Татарин]

И в каком горячечном бреду тебе тебе открылась сия великая историческая "истина"?

Бредом можно назвать все что хочешь... С версиями у вас туговато...

На счет *******и, которая якобы была Ордой...

Что сказать по этому поводу... Скорее я поверю, что Украина это Австралия...

Москва была образованна после разрушительного похода Татаро Монолов на Русь лет так через двадцать... Образованна она была не специально... Люди со всей Руси сами приезжали в это место, к подножью маленькой сторожевой крепости и селились там...
... Приченой этого переселения было перекрещение всех торговых путей и хорошая защищенность этого места... Москва была окружена лесами и болотами...

Столицу из Москвы сделал Иван Калита... Он же являлся собирателем Руских разрозненных земель... Год за годом он присоеденял, вопреки и в тайне от Орды, Русские княжества...

Иван Калита был хитрый и изворотливый... Само прозвище Калита означало толстый кошелек...
... С Ордой он вел граматною политику... Дарил им дорогие подарки, часто "зависал" в Орде, и... Ссылаясь на голод и нищету практически ни шиша не платил... Собранные деньги же, он в изобилие пускал на развитие Руси, города просто утопали в роскоши...

Так долго продолжаться не могло... Орда таки заслала из Сарай Бату своих послов для проверки ведения дел... Надо напомнить, что Орда к тому времени уже на Русь и не ездила... Потому то она и не знала, что происходит на Руси...

В конце 13 века, приехавшие в Россию послы просто опупели от увиденного... Золотые купола, Успенский собор, заново обьедененная Русь вместо голодного и угнетенного народа...

... Началось противостояние... Причем с переменным успехом в сторону Русских... В общем закончилось все это Куликовской Битвой, после которой Татаро Монголы аж 100 лет не появлялись на Руси...

... Далее Татаро Монголы через 100 лет все же появились на реке Угре... Успешно там проиграли... На этом вся История этого Ига и закончилась...

Вот вкрадце вам и все Иго... А вы 300 лет осеменения... Вот уж кого мы осеменили по настоящему, так это Аланию вместе с Чечней, Грузию, Армению, Таджикистан, Азербайджан и проч... Включая и восточную Европу... Субедей там покуражился на славу...

россия же наоборот была опасной игрушкой и мешала нам пройти к Франции и Англии... Они так и остались не тронутыми... Из-за России родимой...
... Стратегически, еслиб мы туда пошли, то россия оказалась бы в тылу у нас, и обязательно ударила бы в спину...

Уф... Еле дописал...

 

[GR_]

Александр Невский, Иван Калита, Юрий (забыл прозвище, который с Михаилом Тверским бился)... Список можно продолжить.

Невский вообще был слишком близким к хану. Вот такие и сдали Русь.

 

[Лютобор]

Невский вообще был слишком близким к хану. Вот такие и сдали Русь.

Невский очень мудрый человек. На своей шкуре, с молоду, убедился, что с запададом Руси не по пути...если падать в ножки папе Римскому-это приговор, Русь лишалась суверенитета и веры.
А что татары-на веру не посягали, набеги не устраивали..по тихоньку плати дань, пока сил не наберёшься и Русь не соберёшь.

Называть Москву союзницей Орды не верно по определению этого слова.
Какаие общие интересы были у Москвы и Орды? Никаких.

 

[Лютобор]

... Началось противостояние... Причем с переменным успехом в сторону Русских... В общем закончилось все это Куликовской Битвой, после которой Татаро Монголы аж 100 лет не появлялись на Руси...

... Далее Татаро Монголы через 100 лет все же появились на реке Угре... Успешно там проиграли... На этом вся История этого Ига и закончилась...

Согласен, татарин.
Тут значительная часть форума грезит о Великом князивстве литовском, которое якобы освобило западную Русь от Орды...
Только так освободило, что ВКЛ аж во второй половине 16 века выплачивало Орде дань с украинских земель...Особенно круто татары сели на голову православным украинцам и белорусам, когда Витовт со шляхтой огребли ****юлей на Ворскле..
Великое княжество литовское, за счёт ***** - по литовским меркам, которое там жило (украинцы и православные белорусы) выпаличивало дань и было под каблуком Орды ещё 100 лет после Угры!

 

[Татарин]

Вот это парень, вот это круто. Какик ссылки? Какие доказательства? Он же ж сказал - значит аксиома!



Вообще то Сарай Бату на Волге стоял. Но для тебя, видимо, что Иртыш, что Волга - разницы нет. Да и то верно, какая разница? И там вода, и там вода. Тем более покарте межу ними и двух локтей не будет.

*****... Прости за выражение... Но ты начинаешь наглеть...

Сарай Бату первоначально был не город а феодальное государство от Дуная до Иртыша... Ибо качевники не строят городов... Так называлось любое поселение Татаро Монголов, где бы оно не было... Сарай бату это не что иное как жилище Хана... Переводится как дворец охраняемый Богом... Сам город быо образован спустя аж 25 лет после первого столкновения с Русскими... 1927 год, битва на реке Калке, Мстислав Киевский... Кстати Русичи сами напали на Тьму, но проиграли из-за численного превосходства ТМ...

Потом это феодальное государство образовала города... Саранск, Сарай-Берке, Сарай Бату, Сарск, Сарское городище, и даже.... Саратов...

И только потом Сарай Бату была сталица Золотой Орды... И была она на реке Ахтуба... Конь ты необьезжанный...

 

[epmak-is-back]

К радости всех, могу сказать, что Татаро Монголы не жили в Руси и тэ дэ во времена Ига... Это брехня и пропаганда... Мы жили на Иртыше (в Сарай Бату) и появлялись у вас максимум раз в 12 лет... Потом ваще вы сами к нам дань возили... Так что на счет осеменения успокойтесь... Я знаю свою Историю, а у вас чисто пропагнанда сейчас идет... У вас не История а Ералаш сейчас...
... Например Невский разбил Ливонский Орден в 1241 году... В Аккурат после завершения войны с Татаро Монголами... (она всего то была четыре года, а вы 300 лет, 300 лет) Ну какое ж это Иго??? Просто платили сильнейшим на тот момент, не более... Грузию мы дак ваще вырезали на половину... И ни про какое Иго они не говорят... Мало того Хан Батый так проникся и зауважал Невского за его доблесть, что отдал своего сына на воспитание Невскому, дабы сделать из него воина...

раз в 12 лет как катком... действительно, какая фигня. Рязань палили каждый год почти. а ты "4 года, 4 года". а закон о десятине? - отдавать в дань десятую часть всего дохода, а сотни тысяч русских рабов? нет уж, кому-кому, а татарам про историческую справедливость, уж не обижайся, вспоминать грешно. хоть волжским, хоть сибирским, хоть крымским. тут уж так - кто сильнее тот и прав. так что...

а про крымчаков так скажу - слишком уж бестолковая и неспособная к ассимиляции нация, в отличие от русских татар кстати. потому и живут как ****о почти тысячу лет за чужой счет. а теперь охота государственности - ага, чтобы и России радостно икалось. нужна нам своя палестина под боком. Нет уж, дорогие товарисчи украинские националисты, Крым должен быть или украинским, или русским, или на дне. за работу!

 

[epmak-is-back]

Нормально отношусь, ибо это истина... Это волжские Булгары... Тут все правильно...

конечно правильно. настоящих татар еще при Иване Грозном к ногтю прижали. читал я даже такую полуфантастическую версию, что в войске Ивана Грозного, бравшего Казань русскими была только его личная гвардия - все остальные касимовские татары, булгары, мордва, казанских татар дюже не любящие и потому перебившие всех насквозь, чтобы ни одного не осталось. потому якобы Казань и вошла так легко и органично в российское государство, что изначально весь враждебный нерусский элемент был там под корень исстреблен прорусским нерусским элементом

 

[GR_]

На счет *******и, которая якобы была Ордой...

Столицу из Москвы сделал Иван Калита... Он же являлся собирателем Руских разрозненных земель... Год за годом он присоеденял, вопреки и в тайне от Орды, Русские княжества...

Иван Калита был хитрый и изворотливый... Само прозвище Калита означало толстый кошелек...

Это вокруг деревни, в переводе с угорских языков "Грязная вода" или "коровья лужа"? Русь была одна- с центром в Киеве.Все остальное инсиннуации.
Калита был гнидой, который прибирал к своим грязным рукам, запачканными кровью. Как корабль назовешь так он и поплывет. Тем более построенный на крови.

 

[epmak-is-back]

Татарин. Согласен с тобой во многом. Орда была союзником Руси, а не угнетателем.

среди самых ярых союзников можно вспомнить Бегич-хана, уничтожившего Рязань вместе со всеми жителями в 1378 году и хана Тохтамыша, спалившего намертво Москву в 1382.

 

[GR_]

конечно правильно. настоящих татар еще при Иване Грозном к ногтю прижали. читал я даже такую полуфантастическую версию, что в войске Ивана Грозного, бравшего Казань русскими была только его личная гвардия - все остальные касимовские татары, булгары, мордва, казанских татар дюже не любящие и потому перебившие всех насквозь, чтобы ни одного не осталось. потому якобы Казань и вошла так легко и органично в российское государство, что изначально весь враждебный нерусский элемент был там под корень исстреблен прорусским нерусским элементом

К тому же , почему то деньги при Грозном чеканились на двух языках, а во время своих добровольных "отставок" Иван Грозный назначал И.О исключительно татар.

 

[Лютобор]

Это вокруг деревни, в переводе с угорских языков "Грязная вода" или "коровья лужа"?.

Нет в угорских языках такого слова!
Посмотри на какой река Прага стоит, умник, там тоже фино-угры жили?
Таких гидронимов по всем славянским странам полным полно.