кровельный пирог. Какие "ингредиенты" выбрать? Добавила фото

[AnnSotni]

кровельный пирог. Какие "ингредиенты" выбрать? Добавила фото

Собсно, крыша двускатная. Градусов 45.
Стропильная конструкция, накрытая рубероидом и ондулином. Под ней - бывший чердак. Хочу утеплить, чтобы чердак стал мансардой, в которой можно жить и зимой.
Как и чем утеплялись, Умельцы?

 

[Kharkov-Center]

Отопление надо заводить наверх, ты так не утеплишься, чтобы зимой жить.
А вообще несколько (много) слоёв минеральной ваты.

 

[Shershavchyk]

Собсно, крыша двускатная. Градусов 45.
Стропильная конструкция, накрытая рубероидом и ондулином. Под ней - бывший чердак. Хочу утеплить, чтобы чердак стал мансардой, в которой можно жить и зимой.
Как и чем утеплялись, Умельцы?

Боюсь, что для того, чтобы сделать утепление по-человечески, придется перекрыть крышу. Все дело в том, что утеплитель остается утеплителем только в случае отсутствия в нем влаги. Под герметичным рубероидом конденсат прекрасно будет впитываться утеплителем, аки памперсом. Короче, постоянная влага, плесень и соответствующий запах. Шалевке и стропилам довольно быстро придет хана.
Все должно быть выполнено по соответствующей технологии. Ведь не дураки же ее придумали?

 

[Bocharov]

Боюсь, что для того, чтобы сделать утепление по-человечески, придется перекрыть крышу. Все дело в том, что утеплитель остается утеплителем только в случае отсутствия в нем влаги. Под герметичным рубероидом конденсат прекрасно будет впитываться утеплителем, аки памперсом. Короче, постоянная влага, плесень и соответствующий запах. Шалевке и стропилам довольно быстро придет хана.
Все должно быть выполнено по соответствующей технологии. Ведь не дураки же ее придумали?

Скажу даже больше.
Перекрыть заново единственный вариант добиться хорошего результата в данном случае.

 

[steel1979]

А если пенопластом обшить все,что плохо ?

 

[Shershavchyk]

А если пенопластом обшить все,что плохо ?

Можно на чердаке поставить фанерный коробок, не касающийся ни каких деталей крыши, и устроить там комнату, утеплив пенопластом.

 

[AnnSotni]

Боюсь, что для того, чтобы сделать утепление по-человечески, придется перекрыть крышу. Все дело в том, что утеплитель остается утеплителем только в случае отсутствия в нем влаги. Под герметичным рубероидом конденсат прекрасно будет впитываться утеплителем, аки памперсом. Короче, постоянная влага, плесень и соответствующий запах. Шалевке и стропилам довольно быстро придет хана.
Все должно быть выполнено по соответствующей технологии. Ведь не дураки же ее придумали?

перекрывать - конечно, идеальный вариант. но, блин, прошлым летом в конце августа только накрыли
строители сказали, что для гидроизоляции достаточно будет рубероида я и поверила им тогда еще не знала, что все люди врут.... особенно строители

а если попробовать так:
1 слой - ондулин
2 - рубероид
3 - шалевка
4 - прикрепить между стропилами паробарьер (вот только как крепить, чтобы влага не просочилась.... )
5 - что-то типа изовера
6 - пенопласт
?

Можно на чердаке поставить фанерный коробок, не касающийся ни каких деталей крыши, и устроить там комнату, утеплив пенопластом.

а к чему его крепить? или верхнюю часть этого коробка надо прибить к стропилам?
т.е. я себе это так представляю:
1 - ондулин
2 - рубероид
3 - шалевка
4 - стропилы
5 - влагостойкая фанера
6 - пенопласт
7 - обычная фанера
или не так?

 

[Shershavchyk]

Дорогая моя AnnSotni, я прекрасно понимаю, какое у вас огромное желание выйти из создавшейся ситуации для достижения задуманного. Но давайте мыслить трезво. Ведь нельзя же кукурузник на "Су"-шку переделать, хоть и то и другое летает? Ведь правда же? (Только без обид!)
Я бы для начала порекомендовал прочитать иллюстрированную инструкцию по изготовлению кровельного "пирога", набрав это словосочетание в Гугле.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

в двух словах описано что и для чего.
По сути задача сводится к пароотведению влаги из утеплителя через мембрану гидробарьера в вентилируемое пространство, организованное между кровельным материалом и мембраной. У Вас такого зазора нет, ибо конструкция крыши другая (старого образца). Эта конструкция является довольно качественной, но совершенно не адаптированной для утепления. Увы...

 

[dr. Unk]

ИМХО - Теоретически - мона и не перекрывать, сорвать нахрен рубероид (аккуратно срезать соизнутри по обрешотке) и опятьже изнутри таки сделать контробрешотку и приладить паробарьер...
ЗЫ
Ессно есть куча нюансов на выстрелить может

 

[Bocharov]

ИМХО - теоретичесски - мона вбухать кучу денег и времени.
И методом проб и ошибок добиться результата.
Или потратить разумную сумму и конкретное время.
И получить необходимый результат.

 

[Welded]

Можно на чердаке поставить фанерный коробок, не касающийся ни каких деталей крыши, и устроить там комнату, утеплив пенопластом.

Единственно верный вариант, в данном случае.

а к чему его крепить? или верхнюю часть этого коробка надо прибить к стропилам?
т.е. я себе это так представляю:
1 - ондулин
2 - рубероид
3 - шалевка
4 - стропилы
5 - влагостойкая фанера
6 - пенопласт
7 - обычная фанера
или не так?

Все не так.
Нарисуйте треугольник (это будет чердак) и впишите в него квадрат. Вот, вписаный квадрат и будет жилым пространством, а все остальное будет играть роль вентиляционного зазора. Мы так делали человеку в Коротиче, вроде ничего получилось.

 

[AnnSotni]

вот как плохо быть валенком.... недобросовестные строители чувствуют и вовсю этим пользуются.... а мне с этим как-то теперь разбираться
SHERSHAVCHYK, спасибо за ссылку.
я еще немного попристаю к Вам с вопросами.
т.е. получается, что одна из проблем в отсутствии вентзазора между рубероидом и ондулином? и, если бы, допустим, рубероид лежал не НА стропилах, а крепился к ним снизу, то можно было бы о чем-то дальше думать?

 

[Shershavchyk]

вот как плохо быть валенком.... недобросовестные строители чувствуют и вовсю этим пользуются.... а мне с этим как-то теперь разбираться

Ну почему же недобросовестные? Они, похоже, выполнили свою работу как положено согласно Вашей с ними договоренности.

SHERSHAVCHYK, спасибо за ссылку.
я еще немного попристаю к Вам с вопросами.

Да пожалуйста. Правда, оперативно не смогу ответить, ибо со своей крышей воюю. Вот только спустился "с небес на землю" - накрывал от дождика гидробарьером раскрытый кусок крыши...

т.е. получается, что одна из проблем в отсутствии вентзазора между рубероидом и ондулином? и, если бы, допустим, рубероид лежал не НА стропилах, а крепился к ним снизу, то можно было бы о чем-то дальше думать?

Не совсем так. Ни кто рубероид не прибивает под стропилами, это понятно и не обсуждается. Ондулин - это не металлический профиль (черепица) и не шифер. При нагреве он "плывет", приобретая форму опорной плоскости. Шалевка должна быть устелена почти вплотную друг к дружке, чтобы не случилось провисание под палящим солнцем. Отсюда можно сделать вывод, что в данном случае об обрешетке (обеспечивающей вентиляционный зазор) речи быть не может. А следовательно, выходит, что ондулин и сам вентзазор - понятия несовместимые.
По поводу рубероида могу сказать следующее. В 1988 году я со своим товарищем крыл крышу на гараже. Крыша делалась по классической схеме - шалевка, рубероид, шифер. Год назад мне довелось заменить один лист шифера, имеющий повреждения. Вскрытие показало отсутствие рубероида. Точнее говоря, он превратился в труху от воздействия высоких температур. Его остатки было крайне затруднительно отодрать от шифера. Поэтому я не уверен в его необходимости под ондулином.

 

[Bocharov]

Ну раньше рубероид делали на тканевой основе. Ткань при попадании влаги довольно быстро сгнивала и оставалась одна смола.
Сейчас рубероид делают на основе стеклохолста или на полистирольной основе.
т.е. современный рубероид наилучший гиробарьер, а при правильной его укладке вообще идеальный вариант для мансарды.

К слову ветробарьер при устройстве мансарды заменяю другим материалом.

Вариант утепления крыши квадрат в треугольнике изначально имеет в себе недоработки.

 

[dr. Unk]

наилучший гиробарьер, а при правильной его укладке вообще идеальный вариант для мансарды.

Через рубероидный гиробарьер не сработает ни один гирокомпас, но вот спасет ли он от влажности.....

 

[Bocharov]

Через рубероидный гиробарьер не сработает ни один гирокомпас, но вот спасет ли он от влажности.....

От какой влажности. Если правильно делать крышу то необходимо правильно расчитывать приток и отток воздуха. Какая при этом влажность.
Я тс написал что единственный правильный вариант сделать мансарду это раскрыть крышу и по существующим лагам сделать правильный пирог.

 

[dozhdev]

Тоже актуален вопрос, подключусь к теме, пока что вопрос такой - крыша - старый шифер (лет 40), лежит просто на стропилах. Шифер целый. Сколько у него вообще срок жизни? Есть ли смысл городить под ним "временное" лет на 5 утепление, чтоб поставить на чердак бак с водой? А через неск. лет, как дойдут руки, все выкинуть и делать жилую мансарду.

 

[dr. Unk]

Тоже актуален вопрос, подключусь к теме, пока что вопрос такой - крыша - старый шифер (лет 40), лежит просто на стропилах. Шифер целый. Сколько у него вообще срок жизни? Есть ли смысл городить под ним "временное" лет на 5 утепление, чтоб поставить на чердак бак с водой? А через неск. лет, как дойдут руки, все выкинуть и делать жилую мансарду.

Утеплять крышу ради бака с водой - несколько не рационально, если, конечно, бак не занимает полностью весь чердак...

От какой влажности. Если правильно делать крышу то необходимо правильно расчитывать приток и отток воздуха. Какая при этом влажность.
Я тс написал что единственный правильный вариант сделать мансарду это раскрыть крышу и по существующим лагам сделать правильный пирог.

Имеем в наличии человека крушуюшего, уставшего...

Ваше предложение -- сорвать и построить по уму
Моё - не срывать, сделать из того, что есть, малой кровью, и переделать как наступит время
----------
Кто что выберет, господа/дамы?

 

[Shershavchyk]

...сорвать нахрен рубероид (аккуратно срезать соизнутри по обрешотке) и опятьже изнутри таки сделать контробрешотку и приладить паробарьер...

Каким образом???
Залез я на чердак, смотрю на крышу изнутри. Что я вижу? Если сделано все "по уму" для этого типа крыши, то я боду видеть стропила, за ними сплошной слой шалевки, а за ней через щели рубероид. Каким макаром что срезать?
ТС, выложите фото, пожалуйста, а то обсуждение стает беспредметным.

 

[AnnSotni]

вечером сфоткаю и выложу. спасибо огромное Вам всем за советы!