Крещение детей, за и против

[Burnash]

mdymas, с момента написания этой статьи очень многое изменилось.

 

[mdymas]

mdymas, с момента написания этой статьи очень многое изменилось.

Что, например, земля форму поменяла...?
Статья изложена достаточно аргументировано.
Вы еще скажите что все безобразия придумали христиане.. Все насилие, разврат, и прочие мерзости идут от безбожных людей, в теперешнее время это особо проявляется, достаточно заглянуть в интернет, где все заполнено жестокими и ********ными сценами, у людей отсутствует мораль и не ценится чужая жизнь, все делается себе в угоду, поскольку совесть не осуждает, а от куда она возьмется если боятся нечего.

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тим 1:15


28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Рим 1: 28

 

[Burnash]

Вообще-то была создана философия позитивизма, а потом еще и постпозитивизма. Ну и очкарик Гёдель доказал свою теорему. А потому считать, что наука и атеизм "легко решают загадки" - несколько некорректно. Это мягко говоря.
Но от всего этого религии (и христианство в том числе) легче не стало, так как в отличие от науки, которая сейчас считает, что истины вообще не существует и существовать не может, религия придерживается противоположной точки зрения, что автоматически делает ее (религию) ложной.
Ну и участие веры в процессе научного познания никто не отрицает. Только вот смысл имеет далеко не любая вера. Вера в Бога как раз смысла не имеет.

 

[s1mtv]

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Тим 1:15

Вот -вот! Имменно христиане выискивают и видят во всем нечистоту, скверну, грех... причина прекрасно описана в процитированном тобой тексте.

Вот за что люблю христиан, так это за то, что постоянно выкрывают свою суть. Но проблема в том, что выкрывая свои грехи, они находят оправдание своей скверне и нечистоте, да еще и считают, что им это простительно, ведь они поверили в Христа. Этим обьясняется их склонность усматривать грех в ближних и обвинять их в этом.

 

[васылэй]

против.

 

[ZЗоя]

Ну, так это садизм, а не мазохизм.

Мне кажется это все-таки мазохизм, потому что народ, не принимающий такого обращения будет с такой традицией бороться, а не культивировать.

Ни один нормальный китаец (да и человек вообще) не станет христианином. Христианство это проповедь преимуществ нищеты, бессилия и подчиненного положения. Христианство это медленное ************ на уровне личности, семьи и нации. Следование христианской морали квалифицируется совершенно определенно - латентный ******.

Может где-то уже было, но ведь протестанты - тоже христиане, а живут вполне неплохо. Быть богатым стыдно только в православии..
А по поводу проповеди "нищеты, бессилия и подчиненного положения" - не проповедь, как мне кажется, а оправдание, костыль для бедных-убогих-обездоленных.

 

[Slash]

Что, например, земля форму поменяла...?
Статья изложена достаточно аргументировано.

Вы для начала потрудитесь ответить на предыдущие возражения, а потом может быть подискутируем по этой статье.
Мне вот интересно - христиане в форумах ведут себя как профессиональные тролли - вначале въезжают на белом коне с лозунгом "Я ВАМ РАССКАЖУ ВСЮ ПРАВДУ", а потом после попыток аргументированного диалога или тихо сливаются, или переходят на цитаты из библии.
Вот и тут так - уже по нескольким более чем спорным тезисам были выдвинуты возражения, которые успешно проигнорированы и выдвинуты новые спорные тезисы.

 

[myxmed]

Мне вот интересно - христиане в форумах ведут себя как профессиональные тролли

В слове профессианальные ты сделал орфографическую ошибку.

 

[mary1987]

Стоит ли крестить детей?
Какие в этом преимущества и недостатки?
В каком возрасте лучше крестить, или лучше подождать пока ребёнок сможет сам сделать выбор той или иной веры?

Пожалуйста, отписывайтесь все кто прочтёт,
хотя бы в качестве голосования
1 - "ЗА"
2 - "ПРОТИВ"
3 - "ПУСТЬ РЕБЁНОК САМ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР"

Спасибо!

Да это очередной способ проспонсировать батюшкин карман и не более, ребенок должен выбрать сам когда вырастет. Придумали систему что всем обязательно это надо делать, и сами не понимаете нахрена. Я против.

 

[Mopga]

Конечно есть, поскольку доводилось общатся с человеком который непосредственно там бывал, родственник моей жены космонавт Цеблиев, посему знаю кое-что...

И где это кое что, которое ты знаешь?

А история встречи космонавтов станции "САЛЮТ 7" с ангелами, которая реально зарегестрирована, ссылки есть в интернете, для тебя не аргумент?

Меня интересуют не ангелы, а физические законы. Ангелов оставим пока в покое.

Почему? кажется любимое китайское развлечение - *****, более изобретательного народа в этом плане кажется нет..
Оффтоп, но..самый показательный пример - давно-давно наследнику престола в наказание за провинность просто отрезали..нос. Что вы думаете он сделал со своими учителями, когда стал императором?))

Каким боком ты умудрилась привязать ***** к мазохизму? Интересно было бы увидеть цепочку рассуждений.

 

[myxmed]

А история встречи космонавтов станции "САЛЮТ 7" с ангелами, которая реально зарегестрирована, ссылки есть в интернете, для тебя не аргумент?

С этого места пожалуйста попадпробней, со сцылками на академические и официальные источники, ну или на крайняк на достоверно верифицируемые блоги участников встречи.

 

[Fauuu]

Атеизм легко решает “мировые загадки” и забывает об ограниченности человеческого разума. Он стремится к естественности, стремится изгнать из науки все непонятное, забывая, что его учение есть тоже, в сущности, метафизическое и что все так называемое знание только и возможно при наличности веры. Одну тайну атеисты объясняют другой и в то время, как христианская религия предполагает вполне понятную и в некотором смысле естественную идею веры в одно Начало всех других начал, одну Причину для других причин, атеисты создают непонятный заколдованный круг взаимодействия причин, где одна причина является следствием одного явления и основою другого. А другие допускают существование слепого случая, забывая целесообразность в природе. И первые и вторые, разумеется, поступают в данном случае, как баснословный барон Мюнхгаузен, вытаскивающий себя из воды за волосы. Но если все загадки решены, все тайны открыты, то к чему же наука?
Таково влияние атеизма на науку и жизнь. Не напрашивается ли здесь сама собою мысль о предохранении нас от него, о борьбе с его последователями? Не говорят ли нам о себе атеисты противоречиями в своем учении: “наши взгляды неосновательны; они продукты умственного недомогания”? Да, атеисты сами опровергают себя; они отталкивают всякого непредубежденного человека, действительно желающего решить вопрос: “что есть истина?”

В науке есть замечательное правило: "Факт признается фактом, когда его можно проверить экспериментальным путем" оно ограждает от субьективности, жульничества и искажения сути.

Религия напротив объявляет истиной какое-либо утверждение, а все сомнения считает грехом. Положите рядом две книги: Бытие и путешествие Ясона. Почему одно мы считаем неоспоримой истиной, а второе сказкой? Где больше фантастики еще можно поспорить. Почему религия выдвигает неосоримые факты и ссылается на авторитетность людей, которую никаким образом нельзя проверить? Замкнутый круг. Кто написал Библию - люди, есть такие люди, которые никогда не ошибались - нет, почему вы уверены что писав Библию они не могли делать ошибки - они были вдохновлены Богом. Почему вы так считаете - другие люди так утверждают.... Ну это же бред! Не надо же лезть в апокрифы, чтобы не заметить нескладуху даже в мелочах. Рождество отмечается в декабре или январе (тоже странно честно говоря, как одну историческую дату разные течения отечают в разное время) при том, что Христос родился в месяц Ниссан, а это март-апрель. Пусть это не существенно, но это уже искажение. Да император Константин чтобы ввести христианство, подогнул Рождество к языческому празднику связанного с зимним солнцестоянием. Молодец, Костян, христианство ввел. Но, кто знает сколько таких искажений всего в том же христианстве, которых наделали в благих целях и как далеко они завели религию в дебри невежества.

Библия передает идеи, вернее через нее можно воспринимать идеи, причем фильтруя, а не хронологические события, в ней важен этический момент, а не исторический. В чем противоречие происхождения человека? Почему всем так важен сам механизм создания, в мгновение из праха, с помощью эволюционного развития или какого-либо иного способа?

Считать что Земле 7670 лет, что все люди произошли от двух людей Адама и Евы, верить во всемирный потоп, следы которого не встречаются геологам, в ковчег, построенный Ноем и отвергать все достижения науки - это, честно говоря странно.

Да и в отличие от религии, наука признает свои ошибки. В христианстве уже 10 веков все считается каноническим, особенно понравилась книга Х века, про одну святую, проходившую мытарства: скелеты, черти в образе черных эфиопов с книгами грехов и добрых дел.... ну как такое можно воспринимать буквально?

Да и как формировались каноны? Голосованием Никейского собора. Кто такой Христос, Бог, человек, пророк, Бога-человек, человека-Бог..... Собрались-решили, пусть будет Сыном Божьим. Разве все это не заставляет сомневаться?

 

[Mopga]

Считать что Земле 7670 лет, что все люди произошли от двух людей Адама и Евы

Бытие, глава 1:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Но маразм, видимо, крепчал и бог опять создает человека.

Бытие, глава 2:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Так что совсем не факт, что от Адама, а кто были те остальные, первые люди - не известно...

 

[ZЗоя]

Так что совсем не факт, что от Адама, а кто были те остальные, первые люди - не известно...

..ну лично меня больше Лилит интересует.. сотворил значит, а проект начал себя вести не как задумано, нафиг, сотворим Еву..

 

[Cornelius]

Может где-то уже было, но ведь протестанты - тоже христиане, а живут вполне неплохо.

Они просто довели до совершенства философию двойных стандартов - на словах восхищаются учением Христа, но поступают так, как им выгодно. А многочисленная армия богословов старательно упражняется в софистском выворачивании Евангелия до тех пор, пока оно не будет подогнано под требуемые стандарты.

Быть богатым стыдно только в православии..

Ну почему же? "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие." - это ведь для всех сказано.

Статья изложена достаточно аргументировано.

Это вы о том отрывке, который привели на предыдущей странице? Там перечислено несколько фамилий людей, говоривших о Боге, и несколько аханий по поводу усиления атеизма. Где аргументы? И аргументы за что?

Все насилие, разврат, и прочие мерзости идут от безбожных людей

От верующих этой гадости столько же. Только верующие при этом верят, что простят именно их.

отсутствует мораль и не ценится чужая жизнь, все делается себе в угоду

Портрет христианина в завоеванной колонии.

поскольку совесть не осуждает, а от куда она возьмется если боятся нечего.

Вы судите по себе. Если вас от неблаговидного поступка может удержать только страх, то это не означает, что вокруг все такие.

 

[Mopga]

..ну лично меня больше Лилит интересует.. сотворил значит, а проект начал себя вести не как задумано, нафиг, сотворим Еву..

Человек из "праха земного" - это голем, стандартная модель Об образе и подобии уже не говорится. Ну да ладно. Но вопрос в том, почему вопреки Библии христиане считают, что первыми людьми были големы Адам и Ева - мне не понятно.

ЗЫ. Кстати, википедия ссылается на евреев в ремесле создания големов. Что не удивительно.

 

[myxmed]

Морга, мужщину и женщину совратил их он.

 

[ZЗоя]

Ева кстати не голем)), она же из ребра вроде)).
А вот Лилит - да. Только план для нее предназначенный выполнять не захотела.
Любопытно, как у "созданной куклы" появилась своя воля?

 

[JunoSRX]

Любопытно, как у "созданной куклы" появилась своя воля?

ха-ха ... она же взрослой была создана ... вот как своя воля появляется у малышей ? они еще вымолвить ничего не могут, а настаивают на своем так, что хоть уши затыкай

 

[ZЗоя]

)) настаивать на выполнении физиологических потребностей типа хочу-есть/холодно/мокро это одно, а уйти от родителей - немного другое...