Креационистам на заметку: земная жизнь могла образоваться раньше Земли

[Me1]

Эволюция человека уже давно завязана на научный прогресс.
В бронзовом веке решали небольшие хорошо обученные отряды, война была крайне дорогой поскольку оружие из бронзы крайне недолговечно и подвиги исчислялись тем как и сколько вы вырезали.
Потом железный век, оружие крепкое и долговечное, огромные армии, и как следствие гуманизм.
Механистический век, смешение технологий с периодическими всплесками вырезания.
При чём тут вообще "Боль, кровь, говно, болезни, страх"

если мы уже научились добывать энергию из ничего?

нет, но теория уже в процессе, вещество из ничего уже давно не отвергается.

 

[Зафод Библброкс]

а затем победим тепловую смерть Вселенной, но я пока не знаю как.

Ну - если бог есть, то, получается, кто-то уже ее победил

 

[Razgon]

the_bug, не читал.
ты зачем ссылку удалил?

 

[the_bug]

Оффтопить не хотел. Оставлю теперь, вот:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Зафод Библброкс]

Оффтопить не хотел. Оставлю теперь, вот:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ага, да. Фраза в начале про то, что, типа, "на текущий момент вчёным все, мол, ясно - осталось уточнить пару деталей" - ничего не напоминает?
В начале прошлого века - тоже ведь "все прогрессивные умы" были убеждены, что со "стройного здания современной физики" осталось смахнуть только пару пылинок, портящих общий вид

 

[Razgon]

Ага, да. Фраза в начале про то, что, типа, "на текущий момент вчёным все, мол, ясно - осталось уточнить пару деталей" - ничего не напоминает?
В начале прошлого века - тоже ведь "все прогрессивные умы" были убеждены, что со "стройного здания современной физики" осталось смахнуть только пару пылинок, портящих общий вид

Утверждается не совсем это. Утверждается, что все будущие открытия в физике не будут иметь такого воздействия на человеческую жизнь, как предыдущие. И тут сложно не согласиться: LHC, наверное, последний эксперимент в физике на ближайшие несколько тысяч лет. Все стали слишком жлобливые, никто не готов финансировать эксперимент еще больше. Ну а применимость открытий, сделанных LHC, можно себе представить.

 

[Зафод Библброкс]

Да я б не строил таких долгосрочных прогнозов, аднака. В начале прошлого века физику ту же ведь уже "хоронили" - я о чем и писал. И если б тогдашние прогнозы сбылись (победил бы меркантильно-прикладной подход) - то не было б сейчас ни лазеров со светодиодами, ни атомной, понимаешь, бомбы с электростанциями надодаток, не так ли?

 

[the_bug]

Да я б не строил таких долгосрочных прогнозов, аднака. В начале прошлого века физику ту же ведь уже "хоронили" - я о чем и писал. И если б тогдашние прогнозы сбылись (победил бы меркантильно-прикладной подход) - то не было б сейчас ни лазеров со светодиодами, ни атомной, понимаешь, бомбы с электростанциями надодаток, не так ли?

Тогда физики не знали, почему солнце светит и думали, что Земле пару миллионов лет. Все равно, что сравнивать невозможность телепортации пассажиров с самолетами, потому что РАНШЕ ТОЖЫ ЩИТАЛИ ШТО ЛЕТАТЬ НЕЛЬЗЯ.

 

[Зафод Библброкс]

Тогда физики не знали, почему солнце светит и думали, что Земле пару миллионов лет. Все равно, что сравнивать невозможность телепортации пассажиров с самолетами, потому что РАНШЕ ТОЖЫ ЩИТАЛИ ШТО ЛЕТАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Пчему не знали? Знали. Куча теорий была, разных
Вполне возможно, что и сейчас они этого не знают, а вся эта теория термоядерного "горения" - на самом деле заблуждение, или же какой-нибудь "частный случай"

 

[the_bug]

Пчему не знали? Знали. Куча теорий была, разных

Вроде не было никаких теорий в физике. Примечательно, что биологи\геологи начали тогда спорить с физиками насчет возраста Земли. Если бы не они, то так бы и считалось.

 

[Razgon]

Да я б не строил таких долгосрочных прогнозов, аднака. В начале прошлого века физику ту же ведь уже "хоронили" - я о чем и писал. И если б тогдашние прогнозы сбылись (победил бы меркантильно-прикладной подход) - то не было б сейчас ни лазеров со светодиодами, ни атомной, понимаешь, бомбы с электростанциями надодаток, не так ли?

Нет, ты не понял. Никто не хоронит физику. Использовать новооткрытые вещи в физике будет нельзя: мы ведь уже сцымся лишнюю лампочку включить, а новооткрытые вещи будут (ну или не будут) существовать только при очень высоких энергиях, на которые нас не хватит.

 

[Зафод Библброкс]

Вроде не было никаких теорий в физике. Примечательно, что биологи\геологи начали тогда спорить с физиками насчет возраста Земли. Если бы не они, то так бы и считалось.

Ну - как минимум теория разогрева Солнца за счет гравитационного сжатия его вещества - точно была. И еще, вроде, предполагали, что там чего-то натурально горит Причем не на самом Солнце, а на облаках, плавающих в его атмосфере, а на самой солнечной поверхности, предполагалось, вполне может существовать жизнь. Даже разумная

мы ведь уже сцымся лишнюю лампочку включить, а новооткрытые вещи будут (ну или не будут) существовать только при очень высоких энергиях, на которые нас не хватит.

Опять же - чорт его знает. Вот случится через пару лет прорыв в какую-нибудь темпоральную область, о коей сейчас и знать никто не знает (или знает, да молчит до времени ) - и будет смешно вспоминать о нынешних заблуждениях.
Ну - или таки окажется, что боги и ангелы таки существуют - с тем же результатом

 

[the_bug]

Ну - как минимум теория разогрева Солнца за счет гравитационного сжатия его вещества - точно была. И еще, вроде, предполагали, что там чего-то натурально горит Причем не на самом Солнце, а на облаках, плавающих в его атмосфере, а на самой солнечной поверхности, предполагалось, вполне может существовать жизнь. Даже разумная

Вот точнее:

Установление же времени существования Солнца – после того как были открыты законы сохранения вещества и энергии – казалось физикам довольно простой задачей. Солнце постоянно излучает энергию в пространство, назад ничего не возвращается, так что, по идее, количество энергии в Солнечной системе должно постоянно убывать. Самый энергетически выигрышный процесс (из известных до XX века) – сжигание каменного угля; тепло и свет при этом создаются в результате химической реакции C+O2 = CO2+Q. А поскольку нам известны и величина Q, и количество энергии, излучаемой Солнцем за единицу времени, и масса Солнца (она была приближенно вычислена еще в XVII веке), то рассчитать суммарное время существования угольного костра таких размеров можно буквально в одно действие. Вот тут-то и выяснилось, что он должен прогореть дотла всего-навсего за полторы тысячи лет. Конечно, существуют вещества более энергоемкие, чем уголь, но это не решает проблему: расчетное время существования Солнца все равно оказывается меньше шести тысяч лет – то есть меньше времени существования человеческой цивилизации; ясно, что это абсурд.

Необходимо было найти источник, питающий своей энергией Солнце – иначе вообще рушился закон сохранения энергии. И вот в 1853 г. Г. Гельмгольцу удалось предложить вполне приемлемую для того времени гипотезу. Он предположил, что Солнце постоянно сжимается – верхние его слои под собственной тяжестью как бы падают на нижние, а их потенциальная энергия при этом убывает (ведь масса слоев постоянна, а высота их «подъема» над центром Солнца уменьшается); именно «теряющаяся» потенциальная энергия верхних слоев и выделяется в виде тепла и света. Возникает вопрос: какая скорость этого сжатия необходима для того, чтобы обеспечить нынешнюю светимость Солнца? Ответ: очень небольшая – за 250 лет (то есть за все время существования современной астрономии) – всего-навсего 37 км; для сравнения: нынешний диаметр Солнца – почти 1,5 миллиона км. Очевидно, что такие изменения диаметра никакими измерительными приборами не ловятся.

Гипотеза эта имела и одно следствие, прямо касающееся возраста Земли. Если считать, что светимость Солнца (и, соответственно, скорость его сжатия) в прежние времена была примерно такой же, как сейчас, то, согласно расчетам Гельмгольца, 18 миллионов лет назад диаметр светила должен был превышать нынешний диаметр орбиты Земли. Следовательно, наша планета никак не старше этих самых 18 миллионов лет. Физиков эта цифра вполне удовлетворила, и они сочли вопрос о предельном возрасте Земли исчерпанным, но вот геологи восстали против такой датировки самым решительным образом.

Историю про "конец физики" 19 века нужно воспринимать как анекдот, а не проецировать на современный уровень знаний. Это несопоставимые вещи.

Опять же - чорт его знает. Вот случится через пару лет прорыв в какую-нибудь темпоральную область, о коей сейчас и знать никто не знает (или знает, да молчит до времени ) - и будет смешно вспоминать о нынешних заблуждениях.
Ну - или таки окажется, что боги и ангелы таки существуют - с тем же результатом

Дык, в этом-то и дело. Все современные исследования не обещают никакой новой физики, а лишь подтверждают правильность прежних гипотез. А там никаких прорывов нет и близко. Так говорят профессионалы.

 

[Razgon]

Дык, в этом-то и дело. Все современные исследования не обещают никакой новой физики, а лишь подтверждают правильность прежних гипотез. А там никаких прорывов нет и близко. Так говорят профессионалы.

Не. То, что современные исследования чего-то там не обещают - это не очень важно в данном случае. Сегодня не обещают, завтра обещают, такое. Дело в том, что на энергиях от обычного химического пламени до термоядерных взрывов и LHC никакой новой физики не происходит. Несмотря на то, что с точки зрения сегодняшней физики такая ситуация выглядит очень маловероятной, какой будет в этом толк, если ты узнаешь даже на 100% точно, что если закачать в кубический сантиметр 10^56 эрг, то внезапно откроется дырка к собачьим чертям, которые в нее начнут бесплатно тебе закидывать шоколадные конфеты, каменный уголь и прочее антивещество? Где ты возьмешь 10^56 эрг?

 

[Зафод Библброкс]

Ну да. Если не удастся сойти с тропы "гонки энергетических вооружений" - тогда грустно, конечно. А с нынешних позиций иного пути и представить-то себе немозвожно.

 

[Razgon]

Эволюция человека уже давно завязана на научный прогресс.

Не уверен. Самки все равно стараются выбирать не очкастых дохленьких математиков, а здоровых лысых лбов без признаков интеллекта. Человек все то же самое дрожащее от страха маленькое существо, прячущееся при любом шорохе, чихающее от любого вируса и мрущее при первой же возможности.

В бронзовом веке решали небольшие хорошо обученные отряды, война была крайне дорогой поскольку оружие из бронзы крайне недолговечно и подвиги исчислялись тем как и сколько вы вырезали.

Как в бронзовом веке, так и в атомном решают эпидемии и стихийные бедствия. Только особо рьяно желающие войти в историю могут как-то сравниться, и то не без применения специальных средств.

При чём тут вообще "Боль, кровь, говно, болезни, страх"

А что, всплески вырезания у тебя с болью, кровью, говном, болезнями и страхом не ассоциируются?

Ну да. Если не удастся сойти с тропы "гонки энергетических вооружений" - тогда грустно, конечно. А с нынешних позиций иного пути и представить-то себе немозвожно.

Ну почему. Я ж говорю, уже ссымся лампочку лишнюю вкрутить - вот и сошли. Поздравляю

 

[the_bug]

Не уверен. Самки все равно стараются выбирать не очкастых дохленьких математиков, а здоровых лысых лбов без признаков интеллекта. Человек все то же самое дрожащее от страха маленькое существо, прячущееся при любом шорохе, чихающее от любого вируса и мрущее при первой же возможности.

Вот это да. Половой отбор вообще штука страшно недооцененная. Если в развитых странах "успешные самцы" проходят хоть какую-то верификацию с реальностью - производством товаров, управлению (в т.ч. другими странами), конкуренцией, наукой и прочим, то в странах с сырьевой экономикой отбор начинает идти на самых наглых - кто больше сожрет и у кого больше плеть. Животным кидают корм и в клетке начинается распределение.

Наш генетический материал не выдерживает проверки конкуренцией и живет за счет ископаемых, кредитов, распила, торговли, батраков и прочего. К чему это приведет - очень интересно.

 

[Зафод Библброкс]

Ну почему. Я ж говорю, уже ссымся лампочку лишнюю вкрутить - вот и сошли. Поздравляю

Не то.
Вот Вы утверждаете, что, мол, что-то новое можно изведать, исключительно двигаясь вправо по шкале энергий. Те самые 10 в 56 степени эргов.
А ну, как вдруг окажется, что бля того, чтобы добраться до "чертей собачьих" вполне достаточно и 10 в 3-ей? Только "качать" их надо не абыкак, а... ну, к примеру, в строго определенные моменты времени. Чтобы вызвать некий резонанс...

 

[the_bug]

Не то.
Вот Вы утверждаете, что, мол, что-то новое можно изведать, исключительно двигаясь вправо по шкале энергий. Те самые 10 в 56 степени эргов.
А ну, как вдруг окажется, что бля того, чтобы добраться до "чертей собачьих" вполне достаточно и 10 в 3-ей? Только "качать" их надо не абыкак, а... ну, к примеру, в строго определенные моменты времени. Чтобы вызвать некий резонанс...

Да ради бога. Просто для твоего оптимизма нет совершенно никаких оснований, а вот для пессимизма - полно. Если так, то можешь еще верить что скоро прилетят к нам ангелы и подарят варп-портал.

 

[Зафод Библброкс]

А нахрена было б существовать, если заранее верить в то, что все зря? Честно говоря - вот этого я "не догоняю".

А насчет науки - по крайней мере физики - то есть очень стойкое ощущение, что она сейчас ломится в запертые ворота, которые стояли на границе страны Бастинды (надеюсь, сказки-то в детстве читали? ). Пытаются сломать замок, перелезть воротину сверху, или сделать подкоп под них... И никому пока и в голову не приходит, что их можно просто обойти сбоку, ведь ворота есть, а стены - нихрена нету Просто срабатывает стереотип, что раз ворота есть - значит войти можно только в них, тем более, что с предыдущими воротами это - так, или иначе! - получалось.