красная армия, немцы, партизаны, полицаи и местные жители. Тема не для срача!

[Wild Mouse]

Здесь можно выдвинуть предположения на основе того, что

1. Бандеровцы шли с ЗУ на Киев вместе с немцами
2. Бандеровцы ненавидели евреев. Тому свидетельством еврейский погром во Львове с приходом немцев.

Предположение - не факт.

 

[боотаник]

Легко. Источник исторических данных это набор задокументированных рассказов очевидцев и стопка документов официальных. В зависимости от того, как перетасуешь, получается расклад. В отличие от игральных карт тасовать можно определенным образом.

Здесь можно выдвинуть предположения на основе того, что

1. Бандеровцы шли с ЗУ на Киев вместе с немцами
2. Бандеровцы ненавидели евреев. Тому свидетельством еврейский погром во Львове с приходом немцев.

Таким образом они могли принимать участие в расстрелах в Бабьем Яру. А документы об этом можно

1. Потерять (уничтожить)
2. Не заметить (игнорировать)

В соответствии с политической конъюнктурой. Люди с говорящими фамилиями известны своей гибкостью по широкому кругу вопросов.

Опровергай

А зачем "опровергать" ? пусть будет по твоему Пиши есче, очень смешно....особенно про "документы можно потерять, или не заметить"

 

[Wild Mouse]

Кроме этого у меня есть "предположение" шо "бандеровцы" расстреливали сами себя в Бабьем Яру...

Оле́на Іва́нівна Телі́га (з дому: Шовгенова або Шовгеніва, *8 (21) липня 1906, Іллінське (Московська область), Московська губернія, Росія — †22 лютого 1942, Київ) — українська поетеса, літературний критик, діяч української культури.
...
За даними істориків, 22 лютого 1942 р. українську письменницю-патріотку було розстріляно в Бабиному Яру разом із чоловіком та соратниками.

 

[zayec]

Значит тем более ерунда. ОУН была быстро отстранена от формирования вспомогательной полиции. Бывшие офицеры РККА и НКВД были надежнее.

Быстро поднятое не считается зашкваренным? В трудную минуту пользуетесь методологией авторитетов преступного мира?

В случае принятия моего предложения рассмотрим историю Буковинского куреня. Этого вполне хватит для доказательства моей точки зрения. Они были националистами, потом стали немецкими полицаями, отметились военными преступлениями в Украине, Белоруссии и еще кое где. А когда запахло жаренным и Красная Армия готова была уже вставить им пистон по самые гланды, из немецких полицаев создали УПА и они попрятались по схронам.

Сейчас этим немецким полицаям памятник поставили. Как же, Украину защищали.

Принадлежность именно Буковинского куреня некоторыми историками оспаривается где то как то по формальным признаком. Но по составу участников, все отметились.

 

[oleg_nah]

Предположение - не факт.

Слова какого-то Виталия Нахмановича тоже не факт

А зачем "опровергать" ? пусть будет по твоему

Аминь

Но не принимали. Какие конкретно немецкие подразделения осуществляли расстрел, установлено точно.

Вообще все эти попытки обелить немецких захватчиков просто омерзительны.

Кто их обеляет? Они сволочи, это факт. Но нельзя и обелять деятельность их приспешников, которые еще больше сволочи, поскольку действовали против своих.

 

[Wild Mouse]

Слова какого-то Виталия Нахмановича тоже не факт

Но его мнение весомее, чем какого-то юзера с ХФ со странным ником Олег_нах, не?

Кроме этого тут уже упоминали, шо "Нахманович в теме".

 

[Mopga]

Но его мнение весомее, чем какого-то юзера с ХФ со странным ником Олег_нах, не?

Хм, "нах" - это нахманович?

 

[oleg_nah]

Но его мнение весомее, чем какого-то юзера с ХФ со странным ником Олег_нах, не?

с каких хуев?

Хм, "нах" - это нахманович?

Вот именно. Может я Олег Нахманович, и это мой непутевый брат младшой например , который продался за гранты от ропейских геев.

 

[oleg_nah]

Те, кто тщательно стараются затушевать роль конкретных (точно известных) немецких частей в уничтожении евреев на абстрактных "приспешников". Кстати, уничтожение евреев руками юденратов и еврейской службы порядка - это тоже сознательная немецкая тактика.

ну почему затушевать? Повязать приспешников кровью - вполне действенный метод всяких дивидов эт имперов.

 

[боотаник]

Принадлежность именно Буковинского куреня некоторыми историками оспаривается где то как то по формальным признаком. Но по составу участников, все отметились.

шоб далеко не ходить и не напрягать тебя ссылками на разные источники, вот тебе Википедия :

Засновником і керівником куреня був полковник Петро Войновський.

За своєю чисельністю Буковинський курінь перевищував усі інші Похідні групи ОУН, разом узяті.

Напочатку листопада 1941 року курінь прибув до Києва,[1] тому участі в розстрілах євреїв 29-30 вересня 1941 року в Бабиному Яру, як про це часто говорять, він не брав. Більше того, в розстрілах не брали участі жодні інші українські формування, а виключно німці із Зондеркоманди 4а Айнзацгрупи С під керівництвом штандартенфюрера СС Пауля Блобеля за підтримки двох підрозділів полку поліції «Південь»[2] — 45-го і 303-го батальйонів поліції (Polizei-Bataillon) порядку[3]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Могу еще ссылок накидать, но ни в одной из них "участия украинцев в расстреле евреев " не говорится. кроме этого в Нюрберге это дело рассматривалось, и были установленны конкретные исполнители..

 

[oleg_nah]

Ну это я не знаю, зачем вам это...

Если один стрелял, а второй стоял рядом, значит оба виноваты, не так ли?

В чем затушевывание?

Кстати недавно читал, что в Бабьем Яру расстреливали далеко не только евреев. Это типа позже евреи присвоили себе это трагедию.

 

[Геркулес]

Я точно знаю одно: партизаны вели себя не лучше немцев по отношению к местному населению.Особенно это касалось сельских районов,где они часто занимались мародерством.

 

[Скиф]

а это уже в некоторой степени интересно...(только можно только на обычные архивные источники, специализированные исследования опираться...а ???) в большей степени интересно Лантуха почитать..(у него обычно много хорошего(настоящего) материала..)

Вам давно пора библию написать. Настоящую, для свидомых. С правильным трактованием событий.

А то всплывают какие то факты.... исследования... ересь одним словом. А какая религия это любит?

 

[Геркулес]

2. Бандеровцы ненавидели евреев. Тому свидетельством еврейский погром во Львове с приходом немцев.

Про погром можно подробнее?Сам Бандера небось руководил?

 

[Конек-горбунок]

Вам давно пора библию написать. Настоящую, для свидомых. С правильным трактованием событий.
А то всплывают какие то факты.... исследования... ересь одним словом. А какая религия это любит?

какая?? ну и ересь-вы упомянули...

 

[zayec]

Для ботаника.

Утверждение некоторых историков о том, что Буковинский курень принимал участие в массовом уничтожении евреев в Бабьем Яру в сентябре 1941 г., является спорным, поскольку из-за упомянутого выше переформирования украинских частей историки перепутали Буковинский курень с Киевским[2]. Ряд источников независимо друг от друга говорят о прибытии куреня в Киев в начале октября, а в воспоминаниях одного из участников называется конкретная дата — 10 октября[3]. Таким образом, можно утверждать, что в расправах в Бабьем Яру члены куреня прияали участие только в октябре 1941 года.

В октябре-ноябре 1941-го Буковинский и Киевский курень были расформированы, а на их основе создано несколько батальонов Киевской вспомогательной полиции под командованием сотника П. Захвалынского.

Деятели Буковинского куреня приняли активное участие в формировании коллаборационистской администрации и «вспомогательной полиции» на территории Украины — так, О. Масикевич был бургомистром Николаева и др.

И по памятнику

В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен немцами за националистическую деятельность (отдельные историки предполагают, что это был лишь формальный повод убрать ненужных свидетелей, а другим закрыть рот), которая шла вразрез с политикой Э. Коха, рейхскомиссара Украины, некоторые члены репрессированы, другие включены в состав 118-й шуцманшафт батальона. В августе 1944 г. соединение, созданное на основе бывших 115-го и 118-го батальонов, переброшенных на Западный фронт, перешло на сторону французских партизан (см. 115-й шуцманшафт батальон#2-й украинский батальон имени Тараса Шевченко).

В 1995 в Черновцах в сквере на углу улиц Русской и Садовского сооружен памятник Героям Буковинского куреня.

 

[Подпольный деятель]

Німці до свого населення завжди відносилися значно краще, ніж радянські до свого. І порівнювати смішно.

Розстрілювали всі і до війни і під час війни і після війни. А от своїх ніхто не розстрілював більше ніж радянські.

Во первых это весьма спорно. Во вторых каждый раз когда натыкаюсь на людей или иначе использующих этот ваш тезис, невольно задаюсь вопросом. Понимают ли люди педалирующие это спорное утвердждение что таким образом сознательно или не осознанно они признают для себя доктрину Гитлера об унтерменшах как приемлемую и даже в некотором роде ее привозносят?

 

[zayec]

Список Буковинского куреня 1941, это 297 человек. На год 1944 в немецких военных формированиях служили 97 из них, собственно это 115, 118 (1942-44), 62, 63 (1944) батальйоны. Надо учитывать, что некоторые ушли в разведку, некоторых немцы расстреляли за много знают, некоторые погибли в боях с партизанами, часть ранее перебежали из полицаев в УПА.

Но и треть куреня, это как то не мало.

Пофамильный список немецких полицаев по совместительству украинских националистов на 1944 год. Все из списка Буковинского куреня.

Аврам Володимир, ройовий.
Антонюк Прокіп, чотовий.
Бажан Василь, чотовий,
Балицький, чотовий.
Бегметюк, стрілець.
Білак Орест, стрілець.
Близнюк, стрілець.
Богданюк Петро, стрілець.
Боднарюк Михайло, стрілець
Бручковський Олексій, ройовий,
Бужора, стрілець.
Вакарчук, стрілець.
Вепрюк, ройовий.
Винницький Осип, сотник.
Волошинюк Григорій, ройовий.
Волошинюк Михайло, ройовий.
Гаврилишин Володимир, ройовий.
Гавриш Антон, стрілець.
Гільчук Григорій, стрілець.
Данко Дмитро, стрілець.
Данко Іван, стрілець.
Дебрин Мунця.
Демидюк Семен, стрілець.
Дідик, стрілець.
Думенко, поручник.
Зав'ялець, стрілець.
Загородний, стрілець.
Захвалинський Петро, сотник.
Зибачинська Марта.
їлашкевич, чотовий.
Ісопчук Степан, ройовий.
Калинчук Микола, стрілець.
Катрюк Володимир, ройовий.
Квасниця, стрілець.
Кибич Архип, поручник.
Кириляк Іван, ройовий.
Кириляк Степан, стрілець.
Клим Дмитро, ройовий.
Кміт, чотовий.
Козак Іван, стрілець.
Козачук Іван, стрілець.
Козачук Петро, стрілець .
Колотило, стрілець.
Костюк, стрілець.
Кравець, сотник.
Кримський Михайло, ройовий .
Кульчицький, стрілець.
Кушнір Іван, стрілець.
Лазоряк Юрій, стрілець.
Лазоряк Петро, стрілець.
Лакуста Григорій, чотовий.
Лукинюк Іван, ройовий .
Лукинюк Микола, ройовий.
Лукович Осип, ройовий.
Лютик, стрілець.
Мацетурка, стрілець.
Мацибурка, стрілець.
Мельничук, стрілець.
Микитюк Василь, стрілець.
Миронюк Іван, чотовий.
Остапенко, поручник .
Павлюк, поручник.
Павлюк Параска.
Петричук Василь, поручник.
Петричук Іван, чотовий.
Петричук Маруся.
Пилипюк Іван, стрілець.
Пиндуляк Созонтій, поручник.
Прокопович Василь, стрілець.
Рак, чотовий.
Рибчук Михайло, стрілець.
Руцький, стрілець.
Сандуляк, стрілець.
Семака Аксенія.
Семака Іван, ройовий.
Семака Михайло, стрілець
Семеген Іван, стрілець .
Семеген Петро, стрілець .
Сербин Іван, чотовий.
Слижук Іван, бунчужний.
Словський Євзебій, стрілець.
Стрілецький, бунчужний.
Татарин, стрілець.
Тащук, стрілець.
Тащук, стрілець.
Титинюк Олексій, ройовий.
Токар Михайло, ройовий.
Унгурян, чотовий.
Федорів Лука, поручник.
Хохлач Іван, стрілець.
Черевайко, стрілець.
Черниш Володимир, ройовий .
Чорногуз Іван, стрілець .
Щербак, стрілець.
Щербак, стрілець.
Щербак, стрілець.
Якубовський Ярема, поручик

Источник "Буковинський курінь в боях за Українську Державність: 1918-1941-1944"

 

[Relax 033]

ТС, мы помним, что немецкая вспомогательная полиция формировалась из бандеровцев(гугли похідні групи ОУН) и в Бабьем Яру они здорово отличились как лучшая расстрельная команда. Сказать то чего хотел?

Заиц, хоть иногда морковкой закусывать нужно. Свелой памяти Степан Андреич воевал одинаково как и против красной так и проитив корчневой чумы, так, что давайте лучше по существу. А вот бойцы SS Галиччина воевали на стороне коричневой чумы против красной чумы, это был их выбор. И как мне известно большиство из них благополучно дожили свой век а Канаде.

 

[zayec]

Заиц, хоть иногда морковкой закусывать нужно. Свелой памяти Степан Андреич воевал одинаково как и против красной так и проитив корчневой чумы, так, что давайте лучше по существу.

Примеры борьбы с коричневой чумой и Вы сразу станете достопримечательностью ХФ.

Пока это никому так и не удалось.