Ваша реклама могла б бути тут!
1 млн переглядів на місяць!
Google Page Rank: 5

котел с КПД 95%, а тепла нет или расходов много!

🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
Статус: Offline
Реєстрація: 17.03.2009
Повідом.: 24932
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
котел с КПД 95%, а тепла нет или расходов много!

Предлагаю для обсуждения следующую статью:
Традиционным видом отопления наших домов и квартир является система водяного отопления, которая состоит из нагревательного устройства, теплоносителя, насоса, труб и радиаторов. Центральным устройством является котел или котельная, преобразующие энергоноситель (природный газ, электроэнергия, уголь, дрова и т.п.) в тепло, которое нагревает воду. Затем под давлением насоса вода по трубам поступает в радиаторы, где и происходит теплообмен с воздухом через металлические поверхности радиатора. Эта конструкция нам уже понятна и привычна, и мы даже не задумываемся об ее эффективности. Доверяем указанному КПД котла в 90-95%, личному опыту и советам специалистов.
Тепло, получаемое при сжигании топлива, распределяется на полезно используемое тепло и тепловые потери в окружающую среду. Затем тепло необходимо передать теплоносителю и распределить по системе отопления.
На каждой стадии преобразования и распределения энергии тепла неизбежны потери, которые влияют на общую эффективность такой системы. Давайте рассмотрим, из чего же она состоит:
Кобщ =Кген*Крас*Крад*Купр, где
Кобщ – коэф. эффективности системы в целом,
Кген – коэф. эффективности теплогенератора (котла),
Крас – коэф. эффективности распределения тепла,
Крад –коэф. эффективности отопительных приборов,
Купр – коэф. эффективности регулятора системы.
Рассчитаем общую эффективность на примере системы отопления частного дома площадью 100кв.м., где установлен газовый котел мощностью 24 кВт с терморегулятором на температуру теплоносителя, циркуляционный насос, пластиковые трубы и радиаторы общей мощностью 12кВт.
При этих условиях реальный КПД котла понизится с заявленных 95% до 90% (Кген=0,9) из-за работы не на полную мощность, первичных розжигов, потерями через дымоход при выключенной горелке. Эффективность распределения тепла по трубам будет равна Крас=0,95 (учитывая затраты на работу насоса). Хорошо отрегулированные и правильно подобранные радиаторы отопления имеют Крад=0,96 при условии установки за ними отражающих экранов. Центральное терморегулирование дает нам коэффициент эффективности регулятора Купр=0,93. И теперь рассчитаем общую эффективность:
Кобщ=0,9*0,95*0,96*0,93=0,76.
Удивительно! Ведь мы выбирали только самое лучшее, с самой высокой эффективностью, а получили в итоге КПД равный всего 76%? Почему так, где же ошибка?
Ошибки здесь нет. Такой странный, на первый взгляд, результат объясняется лишь одним: создание сложной централизованной системы со многими преобразованиями и потерями энергии было оправдано низкой стоимостью энергоносителя, уменьшением капитальных затрат и соображениями безопасности. Этот подход применялся при использовании центральных котельных с большими потерями при транспортировке тепла, затем технология была перенесена на индивидуальное отопление с использованием природного газа. Нам навязана традициями сложная, постоянно усовершенствующаяся из-за недостатков система отопления, которая к тому же ненадежна по конструкции (выход из строя одного звена ведет к отказу всей системы).
Где же выход? И есть более совершенная система отопления, чем проверенная годами на практике?
Самое верное решение всегда лежит на поверхности. Чем проще конструкция, тем она стабильней и надежней. Если мы исключим централизацию теплогенерации и управления, исключим теплоноситель и затраты на его транспорт, то мы получаем систему распределенных теплогенераторных приборов, которые одновременно являются и приборами теплоотдачи, с установленными на них терморегуляторами.
Преимущество такой системы уже успели оценить владельцы газовых конвекторов, распределенных по помещению и исключивших участок распределения тепла. Эта конструкция дает нам следующую эффективность:
Кобщ= Кген *Крад*Купр=0,95*0,96*0,97=0,88
Если же мы будем говорить об системе отопления, основанной на современных электронагревательных приборах с КПД 98-99%, где электрическая энергия напрямую преобразовывается в тепловую, исключая тем самым Крад, то получим эффективность:
Кобщ= Кген *Купр=0,98*0,98=0,96
В итоге мы получаем еще больший экономический эффект, приобретая более надежную систему. Выход из строя одного прибора приводит лишь к повышенной нагрузке на другие. Нет угрозы «размораживания», потому что мы исключили воду как теплоноситель. Мы можем эффективно регулировать температуру в помещениях с разным режимом посещения, тем самым снижая свои расходы. При желании мы можем легко добавить новые обогреватели, забрать систему отопления с собой при переезде, уменьшить затраты на обслуживание и профилактику. Возможно использование разных электроприборов в зависимости от вида помещений: инфракрасные потолочные обогреватели и конвекторы, настенные панели и электрорадиаторы, «теплые полы» и «теплый потолок».
Вывод: индивидуальные системы с распределенными приборами отопления на электрической энергии дают общий КПД системы 95-96% в отличие от традиционных систем отопления, где высокий КПД возможен только в случае отличного качества всех составляющих, больших затрат на правильное проектирование, сложной и дорогой автоматики управления системой.
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
Надо жить в землянках..Там всегда +10..
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #3
Преимущество такой системы уже успели оценить
владельцы газовых конвекторов
впрочем как и недостатки такой системы.
имхо если речь идет о электроотоплении,то централизация и даром не нужна, а если о газовом отоплении, то несмотря на бОльшие затраты о сравнению с конвекторами я выбрал котел.
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #5
впрочем как и недостатки такой системы.
имхо если речь идет о электроотоплении,то централизация и даром не нужна, а если о газовом отоплении, то несмотря на бОльшие затраты о сравнению с конвекторами я выбрал котел.

А какие недостатки газовых конверторов?
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
А какие недостатки газовых конверторов?
Допустим есть большая комната,в которой есть пять окон.Бывает же такое?Бывает.Так вот.Ставим мы под каждое окно,а мы ведь знаем,что самые большие теплопотери идут в области окон,по маленькому радиатору.И получаем и итоге такую себе теплозавесу,правильно?Правильно.Так вот.Если мы поставим на эту комнату конвектор,который росчитан на обогрев всей этой площади,мы получаем нереальное тепло возле конвектора к которому сложно будет подойти...Еще от конвектора быстро умирает "молодость" штор,а они суки дорогие...:)) и слабый обогрев остальных окон.Правильно?Правильно.
Можно конечно поставить два конвектора,но это стоит не дешево.
Потом.Давайте посчитаем сколько на весь дом,из пяти комнат,нужно конвекторов.Ну,допустим пять.Сколько эти пять конвекторов будут потреблять газа?Много.Больше,чем котел.А представьте себе дом,из стен которого, со всех сторон торчат трубы...:) не очень-то...

Электрические конвекторы немного лучше,но их стоимость и общая нагрузка на сеть ставят под сомнение надобность в них же...
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7
Сколько эти пять конвекторов будут потреблять газа?Много.Больше,чем котел.А представьте себе дом,из стен которого, со всех сторон торчат трубы...:) не очень-то...
Электрические конвекторы немного лучше,но их стоимость и общая нагрузка на сеть ставят под сомнение надобность в них же...

По потреблению газа ПЯТЬ (если они нужны) конвекторов не будут потреблять больше, чем ОДИН котел. Если это на примере одного и того же дома. Это уже проверено на практике, подтверждений масса. Газовые конвекторы все же экономичней процентов на 15-20.

А вот по поводу экологии, безопасности, удобства и внешнего вида совершенно с вами согласен! И это только обнажает и подтверждает проблемы отопления котлом на природном газе. Т.е. люди пытаются совместить несовместимое: сделать газовое отопление при нынешних ценах более экономичным.

По эл.конвекторам.
Стоимость системы отопления на квартиру на конвекторах раз в 5-6 меньше, чем отопления с котлом на природном газе. На 4-5 тыс. грн можно купить хороший котел (и все!) или 4-5 отличных конвекторов.
По нагрузке на сеть согласен. На 50кв.м. - 5кВт многовато. Но это уже другая история: недостатки конвекционного отопления. Да и эл.котел меньшей мощности тоже не поставите.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
По потреблению газа ПЯТЬ (если они нужны) конвекторов не будут потреблять больше, чем ОДИН котел. Если это на примере одного и того же дома. Это уже проверено на практике, подтверждений масса. Газовые конвекторы все же экономичней процентов на 15-20.
Ну,пожалуй с этим я спорить не буду,просто реально столкнулся с ситуацией,в которой котел потребляет меньше газа.
А вот по поводу экологии, безопасности, удобства и внешнего вида совершенно с вами согласен! И это только обнажает и подтверждает проблемы отопления котлом на природном газе. Т.е. люди пытаются совместить несовместимое: сделать газовое отопление при нынешних ценах более экономичным.
Думаю,что люди готовы заплатить немного больше за комфортное тепло.
Ведь я уже говорил насколько лучше,когда радиаторы равномерно расположенны по периметру здания и обогревают те места,которые теряют больше тепла...
Экономить,ставя конвекторы,не удобно и менее надежно и по этому миллионы людей ставят радиаторное отопление.Здесь нужно что-то в корне менять.Сам процесс нагрева помещения за счет:огонь греет теплообменник,теплообменник греет воду,вода греет радиатор,а уже радиатор греет воздух в помещении,не рациональный...Но!!это такой же необходимый процесс,как и потребление куевого количества мяса человеком,за всю жизнь,которое ему совсем не нужно...Но мы же его едим...Давайте придумаем,а мы уже и придумываем :)),всякие заменители и еще лучше выпускать концентрированную еду в тюбиках...выдавил себе на зубную щетку,потер по деснам и все,не голоден...:D
Вот система обогрева путем применения тепловых насосов,это да...Просто эту систему не пустят в массы,путем нереальной стоимости,до того времени,пока не закончится природный газ и еще куча новых разработок по получению энергии...

По эл.конвекторам.
Стоимость системы отопления на квартиру на конвекторах раз в 5-6 меньше, чем отопления с котлом на природном газе. На 4-5 тыс. грн можно купить хороший котел (и все!) или 4-5 отличных конвекторов.
По нагрузке на сеть согласен. На 50кв.м. - 5кВт многовато. Но это уже другая история: недостатки конвекционного отопления. Да и эл.котел меньшей мощности тоже не поставите.
При имении такого недостатка,можно этот вид обогрева не рассматривать вовсе...Если бы люди видели в конвекторах выгодный обогрев,они бы их покупали.Они и сейчас продаются,но не для замены на них радиаторов,а как доп. прибор...

Обогрев водяным отоплением может быть экономным.Просто нужно правильно строить дом,потом правильно его утеплить,потом правильно зделать отомление и все...вас больше не будет мучать вопрос экономии...Тут есть другая проблема.Если мы все возмем и зделаем себе такие "правильные" дома,то правительство,видя нашу экономию и маленькое потребление газа,просто подымет на него цену...и снова станет все на свои места...:D где я не прав?
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
водяные радиаторы то бесшумные.. и это их нереальный плюс..
второй плюс водянки - большая теплоемкость воды.

Эл.радиаторы - тоже бесшумные, и тепло в них тоже хранится в воде или спец.незамерзающих жидкостях. :)

А вообще не понимаю зачем "большая теплоемкость воды". Если вы собираетесь хранить тепло, то есть смысл. Если используете воду как теплоноситель, чтобы она набрала побольше тепла и разнесла по помещениям, есть смысл. Больше никаких. Фразы "выключил котел, а радиаторы еще долго теплые" имеют только приятный психологический эффект, не более. То же самое: "включил котел, а радиаторы еще долго холодные". Время инерции системы отопления - это не халява!
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
Чисто мое субъективное мнение.
Дом, который снаружи густо обвязан газовыми трубами (подвод газа к конвектору) и из стен выходит куча дымоходов от них же - выглядит некрасиво.
Тепло конвектор нагоняет быстее котла, но и остывает очень быстро (как греться включенным на "тепло" кондиционером).
Прилично "сушит" воздух в помещении. Желательно ставить увлажнитель.
По эксплуатационным затратам - примерно одинаково. По удобству (точности) регулирования температуры - конвектор +.
Но к конвектору (и это очень большой ---) не подключишь водяной "теплый пол" (электрические не люблю), подогрев бассейна, бойлер косвенного нагрева для горячей воды. Можно, конечно все перевести на электричество (подогрев, теплый пол, нагрев воды), но получится дорого.
Все ИМХО.
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
а ничего, что котел реже включается, а не молотит постоянно?

Т.е. "от большой теплоемкости" воды зависит частота включения котла???? :eek:
Включение котла зависит только от тем-ры возвратной воды (если нет автоматики от тем-ры в помещении). Примерно: нагреваем воду до 90С, качаем по системе, вода отдала ЧАСТЬ ТЕПЛА радиаторам, те сколько смогли пропустить - в помещение. Возвратная вода имеет тем-ру порядка
50-70С. Котел, допустим включится при 50С. И будет нагревать воду, пока из обратки не придет 70С.
И связь между тем-рой в комнатах и тем-рой обратной воды очень непрозрачная.
От спецов: "При использовании воды обеспечивается достаточно равномерная температура помещений, можно ограничить температуру поверхности отопительных приборов, достигается бесшумность движения в теплопроводах. Недостатком является большое гидростатическое давление в системах. Тепловая инерция воды замедляет регулирование теплопередачи отопительных приборов. "

Теперь про тактование котла (вкл-выкл). При розжиге горелки часть газа уходит в трубу без сгорания, это вам скажет любой специалист. КПД при этом понижается. Поэтому и плохо, если вам поставили котел с завышенной мощностью на 30%. Включаться он будет реже, а потерь при этом будет больше.

Сейчас многие рекомендуют для повышения эффективности системы отопления создавать низкотемпературные системы, где вода будет нагреваться макс. до 60С. Площадь радиаторов при этом увеличивается вдвое, а эффект тепла в помещении лучше!

ага, туповатый народ пошел, стадный рефлекс.. почти все поголовно гребут хуеву тучу труб, котлов и батарей втридОрога вместо кучки значно дэшэвших конвекторов...
Вот и я о чем! Полностью согласен. Это инертность мышления, "раскрутка бренда" и т.п.
А когда народ в своей массе (без личных обид! :) ) был умным? :eek:
Когда Коперник сказал, что "Земля обращается вокруг Солнца", "СуперУмный" народ сжег его на костре, доверяя личной практике и сложившимся убеждениям. :)
Или социализм с революцией делал народ? Да нет, делали те, кому это выгодно было. А народ всегда расплачивается...
Сейчас нас присадили на водяное отопление, надо будет присадят на тепловые насосы, например.
Но не в этом дело. Речь о технических и экономических вопросах.
 
  • 🔴 06:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #12
Читал сообщение... Мало что понял.
Хреновые спецы, или выдержка из советской инструкции 60-х годов. Иным способом обратку подогревать не пробовали? Не нужно давление повышать и частоту включений котла - добавьте иной экономичный нагреватель в обратку и вода Вам отдастся полнстью.
А смысл двух нагревателей? Предлагаете обратку греть солнечным коллектором? А давление тогда нужно повысить, чтобы еще по коллектору продавить. А если он еще на крыше стоит? И если обратка приходит +50, то коллектор поднимет тем-ру воды или снизит?
А последнее выражение про отношения с водой совсем не понял.

Какой дом нужно строить - термос. Проблема термоса - вентиляция. Вентиляция должна вносить подогретый воздух и выносить максимально охлажденный.Тепло должно оставаться в доме.

Поставьте солнечный коллектор. Стоит себе и принимает излучение перерабатывая на тепло. Подает на "гребенку" и греется дом до настоящих холодов. Пришли холода, тут и котлы подключились по необходимости, тепловой затем и электрический.

Если дом - термос, я и сам его нагрею, нет, друзей позову.
Лампочка, телевизор, утюг - все это тоже выделяет тепло.
С вентиляцией проще поставить рекуператор.

Но понять не могу. Если я сделал дом-термос, зачем мне тогда столько отопительного барахла? Хватит тепловентилятора в морозы! :D
 
Назад
Зверху Знизу