Коронавирус

[jaz777]

день рождения"

...И немедленно випив !
Я ковтнув грушового бренди .

 

[Ribbentrop]

Опять в Швеции рекорд "статистической погрешности": 13-го ноября - 6743 новых случая, на больничку -24, на тот свет - 8

 

[Ribbentrop]

Займи себя чем-нибудь полезным уже наконец.

Спасибо, мама!

 

[jaz777]

Главный санитарный врач кантона Люцерн отправляет сборную Украины по футболу на карантин, решение о судьбе матча Лиги наций должна принять УЕФА.

 

[Qanzaz]

Сегодня, кстати (не кстати) "день рождения" короновируса. Год как.

по некоторым данным, в августе был год

 

[Кот_офф]

До мая коронавирусом переболеют 40% украинцев — иммунолог

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот доктор есть на форуме. Причём много лет.

 

[Кот_офф]

зоябаллы

 

[7 cherry]

Этот доктор есть на форуме. Причём много лет.

Ух ты А в ковидной теме он пишет?

 

[Гість 29482]

С чем? С тем, что "корь плохой пример"? Конечно согласен. Я его и приводил как пример плохого примера.

Ок, давайте это зафиксируем, чтобы было от чего отталкиваться в дальнейшем.

Вы по какой-то загадочной причине считаете свой пример с чумой хорошим, а пример с корью плохим. Хотя все Ваши аргументы можно просто перекинуть в другие абзацы и обосновать противоположную точку зрения

Каким образом мои аргументы можно перекинуть в другие абзацы? Вряд ли это возможно без нарушения логики.

Да, я пока что нахожу свой пример с легочной чумой подходящим для сравнения с ковидом, почему - обосновал с цифрами, как это полагается в конструктивной дискуссии. Замечу, что вы свою точку зрения, что 1,5 метров мало (я ведь правильно понял), не обосновали - возможно, я пропустил что-то, тыкните, если не трудно.[/QUOTE]

Я ведь правильно понял Вашу позицию:
Для коронавируса достаточно дистанции 1,5 метров потому, что для чумы достаточно 2 м?
Я не вижу ни одного реально весомого аргумента в пользу этого высказывания, только натягивание совы на глобус.

Вы все верно поняли, но натягивания нет, только факты, повторю их:

1. Есть заболевание, передающее воздушно-капельным путем (легочная чума). Заболевание это опасное и с высокой летальностью при отсутствии лечения. ВОЗ, принимая это во внимание, дает рекомендацию находиться не ближе 2 метров от потенциально больного.

Чем руководствуется ВОЗ? Наверное, оценками вероятности распространения капель слизи при кашле. Эти оценки вроде как дают цифру 1,5-2 метра в большинстве случаев.

Да, есть еще редкие случаи, когда и на 5 метров долетает, но для оценки риска в подавляющем большинстве случаев их можно не учитывать, иначе можно дойти до абсурдных рекомендаций всем ходить в скафандрах, а то на пылинке может прилететь туберкулез из другого конца города.

Как-то так, наверное, это делается, только с расчетами, допусками, вероятностями и погрешностями, но общий принцип такой - если мы имеем два заболевания, одно из которых требует расстояния в 2 метра, то для второго, если модель его распространения похожа, можно принять приблизительно такое же значение, верно?

Если нет, то хотелось бы услышать ваши контраргументы, точнее, аргументы в пользу вашего заявления о недостаточности 1,5 метров.

 

[Гість 29482]

Ух ты А в ковидной теме он пишет?

Пусть лучше доктор отдохнет, чем будет воевать с бывшими фельдшерами скорой помощи, жителями сел под Полтавой и многими другими уважаемыми форумчанами с большим количеством свободного времени на ебланство.

 

[7 cherry]

Сегодня, кстати (не кстати) "день рождения" короновируса. Год как.

Радость то какая
Я где-то читала, что итальянские учёные считают, что в Италии болеть начали летом 19-го года. Вроде бы а/тела тогда уже были к ковиду

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Sлана]

Радость то какая
Я где-то читала, что итальянские учёные считают, что в Италии болеть начали летом 19-го года. Вроде бы а/тела тогда уже были к ковиду

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пандемія COVID-19 почалася рік тому: що відомо про "нульових" заражених сьогодні -
Цитата:"В одному широко цитованому звіті зазначається, що 55-річний чоловік із провінції Хубей був першим, хто заразився COVID-19 рівно 12 місяців тому. Однак інформація не підтверджена. Є також підозри, що коріння вірусу могло з'явитися ще раніше. 18 вересня митниця аеропорту Тяньхе Ухані отримала повідомлення про те, що прибулий пасажир "погано себе почуває, у нього утруднене дихання і нестабільні показники життєдіяльності"", - йдеться в матеріалі.

Автор також зазначає, що інші звіти свідчать про те, що фрагменти вірусу були знайдені в зразках стічних вод, відібраних в Іспанії ще в березні 2019 року. А на цьому тижні з'явилися повідомлення про випадки COVID-19 в Італії вже у вересні минулого року."Джерело:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[_SOm]

...

Вы продолжаете натягивать сову на глобус. Повторюсь еще раз: с чего Вы вдруг взяли, что некоторое утверждение/правило, верное для чумы, будет верным и для короны?

Вы зацепились за "опасность/смертность" и упорно утверждаете, что это делает "правила для чумы" применимыми к ковиду. Почему?
Я уже писал, что у ковида и чумы больше различий, чем сходств. Как минимум с самого базового: это бактерия и вирус.
В Ваших тезисах нет нарушения логики только потому, что там и логики нет

Цифры не делают аргументы сильнее. Я могу накидать в свои высказывания цифры чуть ли не через слово

По поводу дистанции сейчас МОЗ пишет "чем дальше - тем лучше":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не указывая конкретных чисел (не менее 1 метра - такое себе...)

 

[VASR]

...
Если нет, то хотелось бы услышать ваши контраргументы, точнее, аргументы в пользу вашего заявления о недостаточности 1,5 метров.

Во-первых по гриппу.
Во-вторых, возможно, вырвано из контекста
Исследование для "специалистов"

«...Обнаружение инфекционного вируса в 39% проб мелкодисперсных аэрозолей, собранных в течение 30 минут нормального приливного дыхания в крупном исследовании подтвержденной инфекции гриппа на уровне сообщества, четко показывает, что значительная часть случаев гриппа регулярно передает инфекционный вирус, а не просто детектируемую РНК, в частицы аэрозоля достаточно мелкие, чтобы оставаться взвешенными в воздухе и представлять риск передачи по воздуху...»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод, как всегда...(((

 

[Гість 29482]

Вы продолжаете натягивать сову на глобус. Повторюсь еще раз: с чего Вы вдруг взяли, что некоторое утверждение/правило, верное для чумы, будет верным и для короны?

Вы зацепились за "опасность/смертность" и упорно утверждаете, что это делает "правила для чумы" применимыми к ковиду. Почему?
Я уже писал, что у ковида и чумы больше различий, чем сходств. Как минимум с самого базового: это бактерия и вирус.
В Ваших тезисах нет нарушения логики только потому, что там и логики нет

Не только опасность и смертность, но и физические характеристики распостранения слизи при кашле.

Я же написал уже - потому что это схожие по распространению инфекции, только коронавирус не такой опасный.

И логика, и здравый смысл подсказывают, что если для более опасного заболевания принято допустимым минимальное расстояние в 2 метра, то для менее опасного этого тоже будет достаточно, а то и меньше.

Но если вам так не нравится чума, давайте возьмем обычный грипп, хотя странно, что вам трудно оперировать абстрактными показателями инфекций в отрыве от природы их возбудителей, это же просто модель.

Трудность в том, что для гриппа вообще нет рекомендаций по расстоянию, только расплывчатое "избегать близкого контакта".

Вот выдержка из рекомендаций ВОЗ, опять же:



Где-то отсюда берутся те самые 1,5-2 метра, подозреваю.

А все для чего - чтобы рассчитать R0, который хорошо бы не допускать выше 1, а лучше всего - увести ниже 1, чтобы эпидемия не распостранялась. Поэтому одна из мер - дистанцирование, и призвана этому способствовать. Тут согласны?

Цифры не делают аргументы сильнее. Я могу накидать в свои высказывания цифры чуть ли не через слово

Тем не менее, вы их не кидаете, и причина этому проста - у вас их нет, вам бы просто пофлудить на форуме, я угадал?

По поводу дистанции сейчас МОЗ пишет "чем дальше - тем лучше":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не указывая конкретных чисел (не менее 1 метра - такое себе...)

И почему вдруг "не менее 1 метра" - такое себе? 2 метра - такое себе, 1 метр - такое себе - какое-то балабольство, ей-богу. А что не такое себе? Не говорите только про "чем дальше - тем лучше", это очевидно, но совершенно бессмысленно с практической точки зрения, пример про скафандры я уже приводил.

Задача эпидемилогии - найти компромиссное решение, которое позволит снизить какие-то определенные риски, в данном случае - риск быстрого развития эпидемии, который может в первую очередь привести к переполнению больничных мест, а во вторую - к недостаточному оказанию помощи всем, кто в ней нуждается.

В этой точки зрения дистанцирование на 1,5-2 метра считается достаточной профилактической мерой для уменьшения передачи инфекции. Инфекции любого типа, повторюсь, хоть вирусной, хоть бактериальной, если она передается аэрогенным путем.

Во-первых по гриппу.
Во-вторых, возможно, вырвано из контекста
Исследование для "специалистов"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод, как всегда...(((

Дъявол, как всегда, в деталях:

"The first published estimates of the numbers of influenza virus variants transmitted from donor to recipient host indicated that the bottleneck for transmission between humans is fairly wide and highly variable (mean 192 with 95% confidence 66–392) (14, 15). Our observation that cases shed considerable quantities of virus into aerosols, GM >104 RNA copies per 30 min, and up to 103 infectious virus particles per 30 min, suggests that large numbers of variants could be transmitted via aerosols, especially via the short-range mode (16). However, longer-range aerosol transmission, as might be observed in less-crowded environments than in the initial report from Hong Kong, would be expected to usually result in lower exposures and transmission of fewer variants, consistent with the narrower bottleneck described in ferret models (17, 18)."

То есть ничего нового особенно:

1. Аэрозоли в воздухе предположительно способны передавать инфекцию, особенно на близких расстояниях.

2. На больших расстояниях распространенией инфекции ожидается, как низкое.

Возможно, я что-то упустил, поскольку прочитал по диагонали.

Вот рекомендую всем почитать про рекомендации ВОЗ по гриппу, когда коронавируса еще не было, вполне научно обоснованы и меры профилактики и меры защиты:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Pro et contra]

Этот доктор есть на форуме. Причём много лет.

Угу. Милая цитатка.

люди должны переболеть и пережить первую волну коронавируса.

Всё это пишется явно под влиянием разговоров что попытки сдержать распространение вредят экономике. Только этот доктор забывает добавить что при таком развитии событий ни о какой медицинской поддержке речи уже не будет идти, и тех кого сейчас вытягивают просто некому будет вытягивать, а значит процент погибших будет большим чем сейчас. Даже если один процент от заболевших погибнет то это уже 200.000 . А если к пяти процентам, как изначально было, прыгнет? Как это отразится на экономике кто-то считал? А если возникнут бунты отчаявшихся родственников заболевших? А там и просто хаос? Как хрупка эта самая мирная спокойная жизнь с горящими огнями торговыми центрами все видели на примере Донецка. Как там быстро маргиналы начали под шумок грабить чуть появилась такая возможность. Что тогда будет с экономикой? Думаю всё это понимают и считали в других странах, и в том числе и по этому стараются всеми силами избежать такого сценария. ЗЫ. Столкнулся тут недавно с переболевшим. Это звиздец что бывает даже при не тяжёлом течении, человек дома болел. Человек средних лет, заботящийся о здоровье, конкретно изменился внешне: похудел, осунулся, глаза впалые, кожа изменила цвет. И впечатление что десяток лет накинуло сверху. Такой себе грипп. Ну хорошо что работа не у станка или на конвеере. Сидя себе в кресле можно потихонечку вычухиваться. А как будет работаться после такого тем кому нужны силы, внимательность, сосредоточенность на работе? Как массовое появление на рабочих местах людей которым по хорошему нужна реабилитация после такого отразится на экономике кто-то считал?

 

[utro]

Не только опасность и смертность, но и физические характеристики распостранения слизи при кашле.

Я же написал уже - потому что это схожие по распространению инфекции, только коронавирус не такой опасный.

И логика, и здравый смысл подсказывают, что если для более опасного заболевания принято допустимым минимальное расстояние в 2 метра, то для менее опасного этого тоже будет достаточно, а то и меньше.

Опасность (тяжесть) заболевания никак не связана с его заразностью (контагиозностью). Есть заболевания тяжелые, но не очень заразные, например, скарлатина. Заразность - 40%, в доантибиотиковую эпоху смертность достигала 30%. Если заболевания легкие, но очень заразные, например, ветрянка. Заразность - 100%, летальность ~ 0,0016% Обе передаются воздушно-капельным.

Делать вывод: если для чумы 2 метра хватит, а ковид легче переноситься, поэтому ему точно хватит - нельзя. Заразность складывается из разных параметров и не зависит от тяжести самой болезни (даже при одном способе передачи).

На заразность навскидку будут влиять такие факторы:
- чума - бактерия размером 1500 нМ, ковид - вирус размером 50-200 нм, т.е. он в 7-30 раз меньше, а значит лучше перемещается с током воздуха;
- разная вирулентность (количество инфекционных единиц, которое нужно для заражения (условно для одного микроба - нужно минимум 2 особи, чтобы вызвать болезнь, а для другого - 10 особей, зависит исключительно от вида)) ;
- разная восприимчивость организма к возбудителю (зависит от иммунитета человека);
- разное время выживаемости микроба в окружающей среде (т.е. не все дойдут до тела).

Трудность в том, что для гриппа вообще нет рекомендаций по расстоянию, только расплывчатое "избегать близкого контакта".

Где-то отсюда берутся те самые 1,5-2 метра, подозреваю.

Так потому и нет рекомендаций, что задача с большим количеством неизвестных.
Вы же понимаете, что можно аристократично чихнуть себе под носик, а можно устроить эпицентр заражения в радиусе 2 м. Что в помещении, где слабый ток воздуха, просто идя следом на расстоянии в 2 м, можно собрать всю флору и фауну. Что скорость оседания частиц зависит от температуры, влажности воздуха, присутствия других частиц. Поэтому размеры дистанции - величина очень дискуссионная. Тут важно, чтобы сама дистанция была, и чем больше, тем лучше.
А маски нужны только для того, чтобы сопли и слюни граждан меньше по сторонам летели. Потому что все кричат носите маски, но никто не требует их менять каждые 2 часа, и нет никаких требований к самим маскам - хоть шарфом обернись.

В этой точки зрения дистанцирование на 1,5-2 метра считается достаточной профилактической мерой для уменьшения передачи инфекции. Инфекции любого типа, повторюсь, хоть вирусной, хоть бактериальной, если она передается аэрогенным путем.

Нет, есть много инфекций, передающихся аэрогенным путем, для которых 2 метра не считаются профилактической мерой. Например: корь и ветрянка.

 

[Sлана]

В Італії - найвища з квітня добова смертність від COVID-19, помирає понад 700 осіб за день -

В Італії за останню добу помер 731 пацієнт із коронавірусом. Це найбільша кількість померлих від початку квітня. Також за добу хворобу виявили у 32 191 особи.
Про це пише видання Corriere Della Sera, повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на "Укрінформ".

Загальна кількість випадків захворювання на COVID-19 в Італії зросла до 1 238 072. Загальна кількість померлих від початку пандемії - до 46 464 осіб.

Водночас одужали від хвороби вже 457 798 осіб.

За минулу добу в Італії зробили 208 458 тестів на COVID-19, на 55 795 більше, ніж за попередню добу.

Як повідомлялося, у світі станом на ранок 17 листопада зафіксовано понад 55,3 мільйона випадків зараження коронавірусом, зокрема 1 332 328 - летальних, одужали вже понад 38,4 млн осіб.Джерело:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Чуть ранее писали,что Италия обратилась в ВОЗ с просьбой прислать медиков,которых ей уже не хватает.

 

["Б-сеть"]

По многочисленным просьбам.
Е.Малышева
COVID-19. Нужна ли вам компьютерная томография?

Главный радиолог россии, профессор Игорь Тюрин рассказал, почему при подозрении на коронавирус не нужно профилактически делать КТ и почему «матовое стекло» и даже 50-процентное поражение легких не повод для паники.

 

[Pro et contra]

Честно говоря на желтуху похоже. Ну сами подумайте, как это можно сделать физически? И какой врач пойдёт на это?