А "ПРЦ"-тест ничего и не покажет. Передайте пусть сделают ПЦР.
Коронавирус
- Автор теми Dimoks
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.06.2020
Повідом.: 1203
Реєстрація: 24.06.2020
Повідом.: 1203
В полицию сходите, может там подскажут, где проверить Вас на *****ьность..
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.10.2011
Повідом.: 9782
Реєстрація: 23.10.2011
Повідом.: 9782
Ну и пусть ходят. Я тоже ходил несколько раз. И регулярно по вечерам выхожу на свежий воздух. А, что, мне в 4 стенах сутками сидеть, если у меня темпа в норме и самочуствие ок? Или давайте сделаем закон, чтобы каждому с инфекционным заболеванием клеймо на лоб ставить.сегодня рассказал знакомый про сотрудницу, они с мужем заболели.
бла-бла-бла и вишенка на тортиГе - они сами ходили и ходят в магазины...
со слов - в маске.
ага, дезинфекция подъезда))
а типа хотя бы доставку на дом заказать не судьба, обязательно шариться самим
Для этого и ввели правило масок в магазинах.
зы кстати приезжали на днях делали второй тест на отсутствие. (кстати, сами приехали, а не заставляли идти в поликлинику!) Так спрашивали - вы сами спуститесь или подниматься. Говорю - та не проблема спуститься. Говорят, так многие просят подняться, чтобы соседи возле подъезда не видели. Ну тогда говорю поднимайтесь. Уважаю. Право на конфиденциальность.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.10.2011
Повідом.: 9782
Реєстрація: 23.10.2011
Повідом.: 9782
ПЦР, мазок
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Коллективного иммунитета нет. И до создания вакцины от COVID-19 не будет?
Рост числа переболевших коронавирусом не остановит пандемию. В Германии и Южной Корее после новейших исследований на антитела похоронили популярную концепцию борьбы с SARS-CoV-2.
"Концепцию коллективного иммунитета можно считать провалившейся". "Выработать в обществе популяционный иммунитет де-факто невозможно". Эти почти идентичные заявления прозвучали из уст политиков одновременно в Германии и Южной Корее. Категоричность высказываний свидетельствует о том, что в двух странах, до сих пор успешнее многих других боровшихся с коронавирусом, произошла существенная переоценка методов борьбы с пандемией и шансов на успех.
Исследование King's College: Иммунный ответ быстро пропадает
Правда, в Берлине и в Сеуле с самого начала не делали ставку на быструю выработку коллективного иммунитета к COVID-19 благодаря большому числу переболевших. Этой концепции одно время придерживались в Лондоне и в определенной мере в Стокгольме. Но возможность возникновения массовой невосприимчивости к инфекции по мере ее распространения и не исключали. Отголоском такого подхода стала, к примеру, нашумевшая фраза канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel), заявившей в средине марта со ссылкой на эпидемиологов, что заразиться могут до 70 процентов населения.
Но тогда наука еще очень мало знала об особенностях нового коварного вируса. Однако знания эти растут буквально с каждой неделей, и в самое последнее время множатся признаки того, что у инфицированных SARS-CoV-2 не вырабатывался длительный иммунитет. Иными словами, они рискуют, что будут заражаться вновь и вновь.
Так, ученые лондонского King's College, с марта по июнь наблюдавшие за более чем 90 пациентами, установили, что концентрация антител в крови инфицированных достигала максимума через три недели после появления первых симптомов заболевания, а затем быстро, даже стремительно падала. На пике заболевания около 60 процентов демонстрировали сильный иммунный ответ, спустя три месяца его обнаружили только у 17 процентов.
Карл Лаутербах: Переболевшие COVID-19 попадают в группу риска
Именно это исследование побудило немецкого политика Карла Лаутербаха (Karl Lauterbach) провозгласить 13 июля в Twitter фактический крах концепции коллективного иммунитета. Его заявление процитировали многие немецкие СМИ, поскольку бывший врач, считавшийся кандидатом на пост министра здравоохранения, является ведущим экспертом по медицинским вопросам парламентской фракции Социал-демократической партии Германии (СДПГ), а она входят в правящую в ФРГ правительственную коалицию.
По мнению Лаутербаха, выводы британских ученых "не означают, что спустя несколько месяцев нет уже вообще никакого иммунитета, но он, вероятно, будет скорее неполным". Поэтому есть опасность повторных заражений, "причем осложнения после первой инфекции могут усугубить протекание второй. Так что тот, кто один раз переболел, попадает в группу риска", - предупредил эксперт. А это уже полная противоположность коллективному иммунитету.
Карл Лаутербах откликнулся на публикацию именно британских ученых, но он мог сослаться и на наблюдения врачей мюнхенской клиники Швабинг (München Klinik Schwabing), в которой в январе лечились, а с тех пор наблюдаются первые в Германии пациенты с коронавирусом.
"В ходе специального теста, проведение которого возможно только в лаборатории с повышенными условиями безопасности, мы наблюдали снижение количества так называемых нейтрализующих антител у четырех из девяти пациентов", - рассказал главврач отделения инфекционных заболеваний клиники Клеменс Вендтнер (Clemens Wendtner).
Антитела в крови жителей Южной Кореи не обнаружены
Если в Германии концепцию коллективного иммунитета пока публично похоронил пусть и весьма авторитетный, но все же отдельный политик, то в Южной Корее, где уже не раз фиксировали повторные заражения, это сделали на официальном правительственном уровне. 12 июля на пресс-конференции в Сеуле министр здравоохранения Пак Нын Ху, согласно сообщению медиакомпании KBC, объявил, что выработать в южнокорейском обществе популяционный иммунитет де-факто невозможно.
Он сослался на исследование, в котором участвовали 3 055 жителей страны, а антитела ученые обнаружили лишь у одного. Министр сделал из этого вывод, что рассчитывать на появление коллективного иммунитета при выработке стратегии борьбы с коронавирусом бессмысленно. Вместо этого следует настроиться на то, что пандемия COVID-19 продлиться еще год-два, до создания эффективной вакцины.
Все это время придется постоянно сдерживать распространение инфекции, предупредил Пак Нын Ху. Поэтому обществу, обратился он с согражданам, необходимо достичь гармоничного баланса между повседневной жизнью и противоэпидемическими мерами и признать, что сосуществование с вирусом - это теперь новая форма, новая культура общественной жизни.
"Опасная концепция популяционного иммунитета"
Карл Лаутербах тоже ждет появления эффективной вакцины, но допускает, что ее действие окажется недолговечным. В таком случае, полагает он, придется регулярно делать прививки. Этого не исключает и Кэти Дурс, ведущий автор исследования King's College.
Но пока вакцины нет, ключевое значение, подчеркивает Карл Лаутербах, приобретают меры по предотвращению инфекций, в том числе среди молодых людей. Их судьба беспокоит и вирусолога из Кембриджского университета Джонатана Хини.
Часть жителей Великобритании, особенно среди молодежи, "легкомысленно заразилась, поскольку считала, что способствует тем самым формированию популяционного иммунитета", - сокрушается ученый. "Я не устаю повторять, - цитирует Хини издание Business Insider, - что ничего хорошего в том, чтобы заразиться этим вирусом, нет". Исследование King's College Джонатан Хини называет "еще одним гвоздем в гроб опасной концепции популяционного иммунитета".
Рост числа переболевших коронавирусом не остановит пандемию. В Германии и Южной Корее после новейших исследований на антитела похоронили популярную концепцию борьбы с SARS-CoV-2.
"Концепцию коллективного иммунитета можно считать провалившейся". "Выработать в обществе популяционный иммунитет де-факто невозможно". Эти почти идентичные заявления прозвучали из уст политиков одновременно в Германии и Южной Корее. Категоричность высказываний свидетельствует о том, что в двух странах, до сих пор успешнее многих других боровшихся с коронавирусом, произошла существенная переоценка методов борьбы с пандемией и шансов на успех.
Исследование King's College: Иммунный ответ быстро пропадает
Правда, в Берлине и в Сеуле с самого начала не делали ставку на быструю выработку коллективного иммунитета к COVID-19 благодаря большому числу переболевших. Этой концепции одно время придерживались в Лондоне и в определенной мере в Стокгольме. Но возможность возникновения массовой невосприимчивости к инфекции по мере ее распространения и не исключали. Отголоском такого подхода стала, к примеру, нашумевшая фраза канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel), заявившей в средине марта со ссылкой на эпидемиологов, что заразиться могут до 70 процентов населения.
Но тогда наука еще очень мало знала об особенностях нового коварного вируса. Однако знания эти растут буквально с каждой неделей, и в самое последнее время множатся признаки того, что у инфицированных SARS-CoV-2 не вырабатывался длительный иммунитет. Иными словами, они рискуют, что будут заражаться вновь и вновь.
Так, ученые лондонского King's College, с марта по июнь наблюдавшие за более чем 90 пациентами, установили, что концентрация антител в крови инфицированных достигала максимума через три недели после появления первых симптомов заболевания, а затем быстро, даже стремительно падала. На пике заболевания около 60 процентов демонстрировали сильный иммунный ответ, спустя три месяца его обнаружили только у 17 процентов.
Карл Лаутербах: Переболевшие COVID-19 попадают в группу риска
Именно это исследование побудило немецкого политика Карла Лаутербаха (Karl Lauterbach) провозгласить 13 июля в Twitter фактический крах концепции коллективного иммунитета. Его заявление процитировали многие немецкие СМИ, поскольку бывший врач, считавшийся кандидатом на пост министра здравоохранения, является ведущим экспертом по медицинским вопросам парламентской фракции Социал-демократической партии Германии (СДПГ), а она входят в правящую в ФРГ правительственную коалицию.
По мнению Лаутербаха, выводы британских ученых "не означают, что спустя несколько месяцев нет уже вообще никакого иммунитета, но он, вероятно, будет скорее неполным". Поэтому есть опасность повторных заражений, "причем осложнения после первой инфекции могут усугубить протекание второй. Так что тот, кто один раз переболел, попадает в группу риска", - предупредил эксперт. А это уже полная противоположность коллективному иммунитету.
Карл Лаутербах откликнулся на публикацию именно британских ученых, но он мог сослаться и на наблюдения врачей мюнхенской клиники Швабинг (München Klinik Schwabing), в которой в январе лечились, а с тех пор наблюдаются первые в Германии пациенты с коронавирусом.
"В ходе специального теста, проведение которого возможно только в лаборатории с повышенными условиями безопасности, мы наблюдали снижение количества так называемых нейтрализующих антител у четырех из девяти пациентов", - рассказал главврач отделения инфекционных заболеваний клиники Клеменс Вендтнер (Clemens Wendtner).
Антитела в крови жителей Южной Кореи не обнаружены
Если в Германии концепцию коллективного иммунитета пока публично похоронил пусть и весьма авторитетный, но все же отдельный политик, то в Южной Корее, где уже не раз фиксировали повторные заражения, это сделали на официальном правительственном уровне. 12 июля на пресс-конференции в Сеуле министр здравоохранения Пак Нын Ху, согласно сообщению медиакомпании KBC, объявил, что выработать в южнокорейском обществе популяционный иммунитет де-факто невозможно.
Он сослался на исследование, в котором участвовали 3 055 жителей страны, а антитела ученые обнаружили лишь у одного. Министр сделал из этого вывод, что рассчитывать на появление коллективного иммунитета при выработке стратегии борьбы с коронавирусом бессмысленно. Вместо этого следует настроиться на то, что пандемия COVID-19 продлиться еще год-два, до создания эффективной вакцины.
Все это время придется постоянно сдерживать распространение инфекции, предупредил Пак Нын Ху. Поэтому обществу, обратился он с согражданам, необходимо достичь гармоничного баланса между повседневной жизнью и противоэпидемическими мерами и признать, что сосуществование с вирусом - это теперь новая форма, новая культура общественной жизни.
"Опасная концепция популяционного иммунитета"
Карл Лаутербах тоже ждет появления эффективной вакцины, но допускает, что ее действие окажется недолговечным. В таком случае, полагает он, придется регулярно делать прививки. Этого не исключает и Кэти Дурс, ведущий автор исследования King's College.
Но пока вакцины нет, ключевое значение, подчеркивает Карл Лаутербах, приобретают меры по предотвращению инфекций, в том числе среди молодых людей. Их судьба беспокоит и вирусолога из Кембриджского университета Джонатана Хини.
Часть жителей Великобритании, особенно среди молодежи, "легкомысленно заразилась, поскольку считала, что способствует тем самым формированию популяционного иммунитета", - сокрушается ученый. "Я не устаю повторять, - цитирует Хини издание Business Insider, - что ничего хорошего в том, чтобы заразиться этим вирусом, нет". Исследование King's College Джонатан Хини называет "еще одним гвоздем в гроб опасной концепции популяционного иммунитета".
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
То, что ловля пловца могла быть самодурством какого-то местного начальничка полиции, ты допускаешь?
Ну вряд ли же лично Зе или Аваков такую команду давали
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
ну а это , вроде как, к позитиву можно отнести?
Швейцарский иммунолог назвал мифом наличие бессимптомных больных COVID
По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут
В борьбе с коронавирусом по всему миру были допущены ошибки, заявил микробиолог, почетный профессор и бывший директор Института иммунологии Бернского университета Беда Штадлер. Его исследование опубликовал портал Американской академии медицины за продление жизни.
По мнению Штадлера, в борьбе с коронавирусом были допущены следующие ошибки.
Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус, он схож с другими коронавирусами; он подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом. Поэтому, например, «многие ветеринарные врачи были раздражены заявлением о новизне коронавируса, поскольку они до этого годами прививали от него кошек, собак, ****** и коров».
В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
В подтверждение этому ученый приводит данные, что новый коронавирус оказал меньшее влияние в тех районах Китая, где ранее произошли вспышки вируса SARS, вызывавшего атипичную пневмонию. «Это явное доказательство, что наша иммунная система считает SARS и коронавирус, по крайней мере, частично похожими и что один вирус может защитить нас от другого», — считает он.
Также исследователь приводит как пример исследование немецких ученых. Согласно нему, у 34% жителей Берлина, не болевших коронавирусом, выявлен приобретенный иммунитет, за который отвечают Т-клетки. Это значит, что эти клетки, находя у SARS-CoV-2 схожую структуру с возбудителями обычной простуды, борются с ним, отмечает Штадлер.
То, что эпидемиологи не верили в сезонность коронавируса, привело к составлению неверных моделей и прогнозов. «Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну», — указывает Штадлер.
Не существует и бессимптомных носителей коронавируса: у них, как и у большинства детей, которые не вошли в группу риска, есть иммунитет к заболеванию, заявил ученый. Ошибка произошла из-за того, что тесты на коронавирус неспособны определить, жив ли вирус до сих пор или уже подавлен иммунной системой, и в итоге может принять за активное заболевание «крошечные разрушенные части вируса». «Вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора», — указывает Штадлер.
«Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болеет без симптомов, все еще могут заражать других людей. У «здоровых» больных в горле было бы столько вируса, что обычного разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого «здорового», — иронизирует ученый. Если считать, что у так называемых бессимптомных носителей вирус уже подавлен, они уже не могут распространять заболевание, считает Штадлер.
Швейцарский иммунолог назвал мифом наличие бессимптомных больных COVID
По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут
В борьбе с коронавирусом по всему миру были допущены ошибки, заявил микробиолог, почетный профессор и бывший директор Института иммунологии Бернского университета Беда Штадлер. Его исследование опубликовал портал Американской академии медицины за продление жизни.
По мнению Штадлера, в борьбе с коронавирусом были допущены следующие ошибки.
Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус, он схож с другими коронавирусами; он подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом. Поэтому, например, «многие ветеринарные врачи были раздражены заявлением о новизне коронавируса, поскольку они до этого годами прививали от него кошек, собак, ****** и коров».
В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
В подтверждение этому ученый приводит данные, что новый коронавирус оказал меньшее влияние в тех районах Китая, где ранее произошли вспышки вируса SARS, вызывавшего атипичную пневмонию. «Это явное доказательство, что наша иммунная система считает SARS и коронавирус, по крайней мере, частично похожими и что один вирус может защитить нас от другого», — считает он.
Также исследователь приводит как пример исследование немецких ученых. Согласно нему, у 34% жителей Берлина, не болевших коронавирусом, выявлен приобретенный иммунитет, за который отвечают Т-клетки. Это значит, что эти клетки, находя у SARS-CoV-2 схожую структуру с возбудителями обычной простуды, борются с ним, отмечает Штадлер.
То, что эпидемиологи не верили в сезонность коронавируса, привело к составлению неверных моделей и прогнозов. «Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну», — указывает Штадлер.
Не существует и бессимптомных носителей коронавируса: у них, как и у большинства детей, которые не вошли в группу риска, есть иммунитет к заболеванию, заявил ученый. Ошибка произошла из-за того, что тесты на коронавирус неспособны определить, жив ли вирус до сих пор или уже подавлен иммунной системой, и в итоге может принять за активное заболевание «крошечные разрушенные части вируса». «Вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора», — указывает Штадлер.
«Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болеет без симптомов, все еще могут заражать других людей. У «здоровых» больных в горле было бы столько вируса, что обычного разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого «здорового», — иронизирует ученый. Если считать, что у так называемых бессимптомных носителей вирус уже подавлен, они уже не могут распространять заболевание, считает Штадлер.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 28.09.2007
Повідом.: 20428
Реєстрація: 28.09.2007
Повідом.: 20428
Экспресс из венозной крови тоже делается. Каплю капают в нижнее окошечко, а в верхнем полоски появляются...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 28.09.2007
Повідом.: 20428
Реєстрація: 28.09.2007
Повідом.: 20428
Нет, не только тебе так кажется. Я, например, такого же мнения. Это ***ня, всё, что ты написал выше.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Вибачай и ты, но для меня это пока что предположение, а не факт.
И, даже если такой запрет и был, то совсем не факт, что авторства Новинского.
Тем более, в Славяногорске, где до Донбасса рукой подать, и легко может полыхнуть под соусом "бандеры притесняют православных"
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Не знаю, как ты, а я вот реально начинаю опасаться, что кадры из антиутопий про мир после опасного смертоносного вируса в определённой степени стали реальностью
Потому, что если Китай реально выпустил в мир заразу, от которой нет стойкого иммунитета (что само по себе не так страшно, от гриппа тоже нет одной вакцины на всю жизнь), и, что гораздо хуже - заразу гораздо более опаснее гриппа, как минимум, для некоторых групп населения - то, радоваться тут, конечно, нечему, но карантин с нами тогда очень надолго
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Доктор, но позвольте... среди нескольких сотен людей, которые заражаются в Украине ковидом каждый день, конечно, увы, немалый процент медицинских работников
и это, как раз, объяснимо - они на передовой, и далеко не всегда достаточно обеспечены средствами защиты.Но - остальные заразившиеся уж точно не все подряд пограничники с таможенниками?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.12.2006
Повідом.: 16347
Реєстрація: 07.12.2006
Повідом.: 16347
I've never been against masks but I do believe they have a time and a place (с)
я никогда не был против маски, но я верю, что все имеет своё время и место.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
он так долго игнорировал маску/пандемию.
но что-то пошло не так
Статус: Офлайн
Реєстрація: 16.09.2013
Повідом.: 933
Реєстрація: 16.09.2013
Повідом.: 933
Иммунитет.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Реєстрація: 08.01.2009
Повідом.: 55311
Адреса: Харків
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.09.2006
Повідом.: 25702
Реєстрація: 22.09.2006
Повідом.: 25702
А *******ов сие противоречие вообще не смущает, я пару дней назад уже сей вопрос задавал. Отмалчиваются.
Чех вон токи "решение ' предложил - бум раз в 3 месяца ********.
***ня конечно, но хоть что-то.
Остальные просто молчат, може тупые до которых не доходит, что если не вырабатывается иммунитет = вакцина априори невозможна. Риббентроп только что-то чвакает-***кает, но то привычно и обыденно, как плохая погода.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Ну я не про то, что в СМИ, а про то, что сам наблюдаешь в реальной жизни.
Если честно, то пока - не очень. От гриппа, например, коллективного иммунитета нет. Точнее, есть, но штаммы каждый год новые.
А вот вакцина - есть. Но вакцинироваться нужно каждый год по той же причине.
Там же, где и лекарства от гриппа и даже простуды. Не существует, по сути, специфического лечения от респираторных вирусных инфекций.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Реєстрація: 14.11.2006
Повідом.: 8006
Именно поэтому я и спросил. Как практического врача.
Про бессимптомных носителей я писал то же самое, ссылась на публикации ВОЗ.
И, всё же. Буквально сегодня в этой же теме приводили пример семейной пары, которая шорхалась по продуктовым магазинам с симптомами ковида. Я вот лично именно таких случаев боюсь, а не мифического бессимптомного заражения.