Коронавирус

[Pro et contra]

в принципе несложно получить даже 100% смертности - достаточно тестировать только умерших

если тестировать только тяжелых - можно получить к примеру 10-20-30%
если всех, поступивших в больницу с явными симптомами (когда собственно тестирование по сути лишь формальность) - то наверно 4-6% смретности будет реальной цифрой.

Но вот если тестировать скрытые случаи, то внезапно может оказаться:

Цитата:
Губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо заявил, что первые репрезентативные результаты анализов на наличие антител к коронавирусу показали, что антитела есть у 21% тех, кому сделали этот анализ. У значительной части этих людей не было ярко выраженных, либо вообще каких-либо заметных симптомов коронавирусной инфекции. Это хорошая новость, поскольку она означает, что у рятой части населения есть в настоящее время иммунитет к коронавирусу.

И вот этим пытаются доказать что смертность не выше чем у гриппа и надо срочно забить на меры сдерживания и всем переболеть. А если посчитать сколько гриппом болеет, но забивает болт на обращение к врачу, то смертность там выйдет тоже меньше.

 

[Marchtomcat]

причем не заменяя другие смерти, а плюсом к ним..

а вот с этим немного напряг, почему-то крайне сложно найти такую статистику - общее количество смертей, не ОТ корона-вируса, а ВСЕГО. и особенно в сравнении с прошлыми периодами.

Почему-то пишут что мол такую статистику сложно собрать, она будет немного попозже - странно - по кейсам корона вируса собрать несложно и выкладывают ее онлайн день в день, а общее число смертей за этот же период собрать сложно.

В тех случаях, когда такую статистику все же выкладывают, как например по Бергамо - где она демонстрирует серьезный рост в сравнении с предыдущими периодами - то в оригинале, откуда была взята эта статистика, есть оговорочка мелким тестом - мол за прошлые периоды в статистику входили только умершие в самом Бергамо, а в этом году в город свозят всех больных с окрестной территори и соотетственно они все попадают в статистику по Бергамо. А потом журналисты репостят страшные графики, но уже без этих примечаний.

И так везде - любая статистика такого рода, если она все же появляется обязательно содержит какие-то оговорки.манипуляции.

И в очень редких случаях когда все же удается увидеть графики реальной смертности ( не от ковида, а ВСЕГО) без манипуляций и оговорок в сравнении с предыдущими периодами - то внезапно оказывается, что да, всплеск есть, но примерно на 10% выше уровня 2017 года(когда была аномально холодная зима в Европе и вспышка гриппа).

Я не говорю, что ковид - это херня. Да, болезнь серьезная. Но вот этот весь хайп вокруг нее тоже серьезно раздут.

 

[Marchtomcat]

И вот этим пытаются доказать что смертность не выше чем у гриппа

нет, выше. Возможно она выше раза 2 или в 5. Пока никто не может реально сказать, но журналисты уже знаю - в 2 раза никого не напугает и даже в 5 не особо впечатлит. Поэтому надо говорить что смертность в 20 раз выше, а лучше в 100. а уж подобрать необходимую статистику - дело несложное - я именно об этом если что )))

надо срочно забить на меры сдерживания и всем переболеть.

нет, меры нужны. только АДЕКВАТНЫЕ меры.
А пока почему-то та самая статистика говорит, что в те редкие страны, где карантинные меры мягкие - они почему-то далеко не в ТОПе по количеству заражений.

 

[Hisp]

Губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо заявил, что первые репрезентативные результаты анализов на наличие антител к коронавирусу показали, что антитела есть у 21% тех, кому сделали этот анализ.

14%, откуда взялся 21% - не ясно. Но суть та же.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Деталей по этому исследованию, как оно проводилось - не вижу.

 

[xor#aa]

Но исходя из твоей недалекости, можно догадаться, что единственный "протокол" это упомянутый в этой теме - продукт китайцев

Видимо ты болеешь даунизмом, раз процитировав цитату про золотой стандарт не смог прочитать следующее-же предложение из твоей-же цитаты:

Однако, учитывая возможность ложноотрицательных результатов при тестировании на нуклеиновую кислоту, предполагаемые случаи могут расцениваться как подтвержденные даже при отрицательном тесте, если на КТ видны характерные проявления.

Если не доходит, поясню. Тест на нуклеиновую кислоту - это и есть ПЦР тест и никакого отношения к тесту на антитела это не имеет. Про связь теста на нуклеиновую кислоту с антителами - это плод твоего больного воображения.

Так вот, если ПЦР тест отрицательный, но на КТ видны характерные проявления, то это можно расценивать как положительный диагноз COVID-19.

А умел бы ты внимательно читать документы, то нашёл бы много нового, например в том-же документе:

Тест на нуклеиновую кислоту COVID-19: у пациента должен быть отрицательный результат по крайней мере двух последовательных тестов на нуклеиновую кислоту, выполненных с интервалом более 24 часов. С учетом увеличения количества случаев, когда тест на COVID-19 снова дает положительный результат после отрицательных результатов и завершенного лечения, рекомендуется изменить стандарт до трех последовательных отрицательных результатов. В идеале отрицательные результаты должны наблюдаться во всех образцах биологических жидкостей организма, включая кровь, мокроту, носоглотку, бронхоальвеолярный лаваж, мочу и кал. Однако, учитывая сложность в проведении, по крайней мере, результаты тестирования мокроты и бронхоальвеолярного лаважа должны быть отрицательными

Попробуй пошевелить извилинами, если они у тебя есть, и подумай - три ПЦР теста подряд для чего рекомендуют, потому что у такого теста 100% детекция или как?

И попробуй посчитать сколько это в процентах один из трёх. Делить 100 на 3 умеешь?

Вот когда разберёшься с этим, тогда будешь спрашивать откуда 30%

 

[xor#aa]

Деталей по этому исследованию, как оно проводилось - не вижу.

Ты уже показал, что не видишь даже соседних предложений и совершенно не умеешь читать документы. Нужно учиться, по другому не получится...

 

[XDriver]

а вот с этим немного напряг, почему-то крайне сложно найти такую статистику - общее количество смертей, не ОТ корона-вируса, а ВСЕГО. и особенно в сравнении с прошлыми периодами.


Я не говорю, что ковид - это херня. Да, болезнь серьезная. Но вот этот весь хайп вокруг нее тоже серьезно раздут.

Напомню, что хайп подняли китайцы в общем не очень хайпожерская страна - меня больше удивляет диссоциативное расстройство нашего населения, которое костьми ложится и не пускает в Н.Санжары здоровых людей, а потом когда в городе официально больше сотни уже болеет - орут, что это фигня, потому как им в больнице трупов не видно..

Гы гы,

Пока ты не обновишь данные в своей картинке, вероятность того, что и остальная твоя информация категорически устарела = 100%

 

[Dynafit]

Что за манера на ХФ всем тыкать? фу..

Извините. Приму во внимание.

 

[oleglerh]

Нужно получить R0 < 1. Для этого достаточно, чтобы переболел какой-то процент от в принципе восприимчивых к вирусу. Скажем, 30%. Все, текущая вспышка угасает.

R0 коронавируса - 5.7 (скорее всего больше, но пока такая оценка).
чтоб его до единицы снижить, процентов 80% должны переболеть (или 50% если маски носят все и еще какие-то небольшие ограничения).

Но все это бесполезно когда есть постоянный источник заражения.
А 0.5%, возможно больший процент - вообще не излечиваются как минимум в течении нескольких месяцев (в Китае больше ста человек таких, в Украине пока один в Одессе - эпидемия на ранней стадии, будут еще).

То есть в популяции будет постянный источник заражения.
Поэтому как ни снижай R0 - при постоянном источнике заражения в популяции переболеют все кто не изолируется до вакцинации.

 

[oleglerh]

Давай сюда хоть один "протокол по диагностике коронавируса".

Это про то как в Ухане диагностировали COVID только по КТ

 

[xor#aa]

Давай сюда хоть один "протокол по диагностике коронавируса".

никогда такого не было и вот опять...

Уже ведь и ссылку на документ давал... ты специально троллишь, или мозгов нет?

На держи:

На английском:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод на русский:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Elena L.]

Извините. Приму во внимание.

Принято. Как говорил кот Леопольд из мультика -«Ребята, давайте жить дружно». Добавлю, сумеем выслушать друг друга и уважать чужое мнение, спорить, но не ругаться.

 

[jaedong]

а вот с этим немного напряг, почему-то крайне сложно найти такую статистику - общее количество смертей, не ОТ корона-вируса, а ВСЕГО. и особенно в сравнении с прошлыми периодами.

Тю. Чукча писатель. Ты тему только начал читать, и больше, чем на одну страницу, сил не хватило?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Опасно или не опасно? Одной картинкой

...
COVID-19 типично добавляет столько же смертей, как и все остальные причины вместе взятые, как и говорилось последние 2 месяца на страничках моего блога. Потому что люди везде сильно берегутся. Если они берегутся слабее, то COVID-19 на несколько месяцев в 6-8 раз перекроет все остальные причины смерти.
А что будет, если не беречься вообще?
Этого никто пока не пробовал. Даже Чумы в 15 веке умные люди береглись. Совсем не беречься народ ведь тоже не заставишь) "Дустом их не пробовали?" Но если бы удалось заставить никого не беречься, то и в 30-40 раз перекрыть все остальные причины смерти вместе взятые, вероятно, стало бы возможно на какое-то время.

Материалы:
1. 25,000 Missing Deaths:Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Из комментов

shlem59
Без значений на вертикальной оси эти графики бессмысленны, непонятно, то ли прирост 50%, то ли 1%, а может 500%.

verola
Он от нуля построен. И это написано в тексте.

cohen_tzedek
Стоит самому потратить 2 минуты на поиск информации
Вот по Англии и Уэльсу статистика за все года этого века

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там же xls файлы. Можете их сами помассировать.
Вот по Швеции

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот по Испании

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот по Италии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тут тебе и ссылки на данные - бери, рисуй лично для себя картинки.

 

[Hisp]

А 0.5%, возможно больший процент - вообще не излечиваются как минимум в течении нескольких месяцев (в Китае больше ста человек таких, в Украине пока один в Одессе - эпидемия на ранней стадии, будут еще).

То есть в популяции будет постянный источник заражения.
Поэтому как ни снижай R0 - при постоянном источнике заражения в популяции переболеют все кто не изолируется до вакцинации.

Я ж говорю - все как с гриппом/орви. Тоже есть постоянный источник инфекции (летом тоже болеют), но вспышка происходит только зимой.
То есть скорее всего сарс-2 войдет в оборот орви, вероятно заместит другие орви собой (зависит от того, насколько устойчив иммунитет будет).
И только в случае, если иммунитет долговременный (5-10+ лет) - тогда вакцинация может истребить сарс-2. Но учитывая поведение его "коллег" - это очень маловероятный сценарий.

R0 коронавируса - 5.7 (скорее всего больше, но пока такая оценка).
чтоб его до единицы снижить, процентов 80% должны переболеть (или 50% если маски носят все и еще какие-то небольшие ограничения).

Число переболевших и R0 наверняка имеют не линейную зависимость (какую именно - хз, не комментирую). Еще большую роль играет процент изначально восприимчивых к вирусу. Он все еще не ясен.

Видимо ты болеешь даунизмом, раз процитировав цитату про золотой стандарт не смог прочитать следующее-же предложение из твоей-же цитаты:

Где про скорые помощи 30%? Внимательный ты наш.
"Золотой стандарт" и "30%" - как-то не совместимы.

Ты уже показал, что не видишь даже соседних предложений и совершенно не умеешь читать документы. Нужно учиться, по другому не получится...

Лишь бы ляпнуть. Об этом стади пока известно только со слов Куомо. Вероятно, потому что еще не публиковалось.
Но, уверен, ты сможешь найти его, давай.

Это про то как в Ухане диагностировали COVID только по КТ

Только не от "жизни хорошей". Так было быстрее, потому что рпц долго делали и перегруз по ним.

 

[Fibio]

Есть % больных у которых коронавирус поражает лёгкие по типу "матовое стекло". Но анализы ПЦР,мазки,тесты и прочее отрицательные.
Согласно законов,постановлений и т.д. этих граждан Украины не признают больными. Им получается не нужна изоляция по закону и карантин. А они заразные и разносят инфекцию.
Что делать ?

Тесты никакие не берут этот % человеков Земли. Только рентген снимки,КТ.

Матовое стекло - признак вирусной пневмонии любой этиологии не только короны, любого вируса!!! + Куча других лёгочных заболеваний, не всегда заразных, разницу понимаешь или где?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Dimoks]

а,вот интересно во время карантина и на время карантина, ХФ и его администрация так-же будут получать деньги за платную рекламу с форумчан
или
пролонгируют платные темы бесплатно на месяц/ два

А хостер бесплатно продлить аренду серверов на месяц-два?

Я уже писал... Всё зависит от конкретной темы.
В разделе Туризм бесплатно продлил на 1-2 месяца
Тем кто в личку писал приводил аргументы - да

 

[Dimoks]

Это пугает больше, чем сам карантин

В интернете и тут на форуме уже куча ковид-диссидентов которые утверждают что "ничего страшного, это как грипп"

 

[Fibio]

Ты понимаешь ,что такое ПЦР? Что он выяляет? Как он у зараженных может быть отрицательным?

Может, если люди не заражены, он уже достал своим матовым стеклом и все нужно кт, специалисты широко профиля ...

 

[xor#aa]

Где про скорые помощи 30%? Внимательный ты наш.
"Золотой стандарт" и "30%" - как-то не совместимы.

специально для тебя расписал где именно про 30%. 100 на 3 делить умеешь, сколько получается?

 

[Fibio]

Та я ж и не спорю. Страна большая, нефти много. Чего ж не тестировать?

У них свои тесты, такшо наверняка бабло отмывают ещё