Коронавирус

[DarkNebel]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

У короновака свои преимущества: старая обкатаная технология плюс он содержит целый вирус и потенциально может быть более эффективин в случае мутаций в тех частях вируса, которые содержут мРНК или векторные вакцины. Побочек вроде меньше.

Все правильно, именно этим они и хороши, но и у векторных и мРНК есть свои сильные стороны. Векторных и мРНК вакцин более сильный и направленный иммунный ответ, еще он активирует Т-клеточный иммунитет.

 

[Принц Херсон]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

я думаю почему мне лучше стало после третьей модерны, сначала 2 коронаваки, на 23 день глюки в голове появились, вата в ногах, не выдержал и вколол на 25 день третью модерну, все говорят зачем? да она круче китайской- ноги стали меньше ватные, мышцы меньше ноют поясничные только, но за сутки появилась аллергия- красное пятно на руке в месте укола и припухла

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Но что делать с коллективным иммунитетом?
Или будем колоть раз в 3-6 месяцев новейшие вакцины, только, чтобы тяжело не болеть и не *******?
ХорошА задумка.

А что с ним делать? Нажимай да бей. (с)

На данный момент вакцинировано двумя дозами менее 2 млн 700 тыс. народу. Если даже взять всё население как 35 млн., то вакцинировано меньше 8%. (Если 40 млн, то будет ещё меньше.)
8%, Карл! За полгода кампании! То есть такими темпами при самом идеальном раскладе все вакцинируются больше, чем через 6 лет. Только двумя дозами, не учитывая вероятности, что прививаться надо будет каждый год.

Так какой нахрен коллективный иммунитет? При таком отношении населения его невозможно достичь чисто технически.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Изменился S -белок. Нет на него антител. Что дальше?
Как с распространением бороться будем?
Даже если предположить, что каким-то куем мРНК спасает от тяжёлых и смертельных случаев. КАКИМ КУЕМ она спасает??? Что в этой вакцине, кроме "инструкций" для организма по производству S - белка SARS-CoV-2, ещё есть?

Если с-белок изменится слишком уж сильно, он просто не войдёт в клетку. Ключ не может слишком уж сильно отличаться от замка.
А механизм предотвращения тяжёлых и смертельных случаев в том, что скорость иммунного ответа у вакцинированного гораздо быстрее. Вирус просто не успевает поразить слишком большое количество клеток, ибо его уже "ждут". Невакцинированному же нужно время, пока организм сообразит, где враг, и как его нейтрализовать.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Но преимущества мРНК вакцины перед инактивированной,

Преимущество ещё и в том, что производство мРНК-вакцины гораздо проще и быстрее. Для инактивированной нужно вырастить вирус, на что уходит гораздо больше времени. Для мРНК этого не нужно. Плюс проще "перенаправить" вакцину против нужного штамма.

 

[Dozor]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Всё больше склоняюсь к мнению, что вакцинация инактивированными вакцинами, давно бы "приглушила" вотэтувсю "бадягу" с пандемией и коллективным иммунитетом.
"Нмзкая эффективность инактивированных вакцин"?
Но оказывается, что мРНК вакцины потерпели фиаско перед мутациями вируса. Даже мутации не любой "части" вируса, а только шипа.
А иммунитет, выработанный на "всю линейку"(S1, S2, М, Е, N,...) вируса, давал бы комплексную защиту. Изменился шип? "Ударим" по другой части. У нас антитела есть.
И доверия, у скептиков/противников неизведанных мРНК, к инактивированным вакцинам намного больше. Как результат, кампания по массовой вакцинации, не превратилась бы в вотэтовотвсё. С учётом переболевших и перекрестного иммунитета к разным штаммам, коллективный иммунитет уже бы выработался.
Нас "кормили" 95% эффективности мРНК вакцин. В итоге, мРНК вакцина превратилась на подобие профилактического средства для предотвращения тяжёлых и смертельных вариантов. И то, опять же, судя только по "кормлению" на основании "статистики". Ну ок., пусть будет. Защищают.
Но что делать с коллективным иммунитетом?
Или будем колоть раз в 3-6 месяцев новейшие вакцины, только, чтобы тяжело не болеть и не *******?
ХорошА задумка.

........................

 

[Dozor]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

От тока ещё скажи, шо ты не дед...
Такую херню навалял...

он сказал достаточно серьезные вещи....
на кону природный иммунитет человека за многие тысячелетия против новомодных широк от РНК-вундеркиндов.
По итогу кто то оценит , что лучше...

 

[DarkNebel]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Если с-белок изменится слишком уж сильно, он просто не войдёт в клетку. Ключ не может слишком уж сильно отличаться от замка.
А механизм предотвращения тяжёлых и смертельных случаев в том, что скорость иммунного ответа у вакцинированного гораздо быстрее. Вирус просто не успевает поразить слишком большое количество клеток, ибо его уже "ждут". Невакцинированному же нужно время, пока организм сообразит, где враг, и как его нейтрализовать.

Это если допустить что изначальный S-белок идеально отвечает рецептору ACE2, что далеко не факт. Если посмотреть как появляются новые более успешные варианты с мутациями в S-белке, как например Дельта, то становится ясно, что изменять вакцину может потребоваться пару раз, хорошо что это дело быстрое.

 

[DarkNebel]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

он сказал достаточно серьезные вещи....
на кону природный иммунитет человека за многие тысячелетия против новомодных широк от РНК-вундеркиндов.
По итогу кто то оценит , что лучше...

Одно другому не мешает, просто к естественному добавляется приобретенный от вакцины, а не от самого вируса.

Заметил, что в теме масса людей с кучей свободного времени, и никто даже популярную книжку по иммунитету не посоветовал, решил исправить ситуацию, написан и переведен еще до эпидемии.

Айдан Бен-Барак "Почему мы до сих пор живы? Путеводитель по иммунной системе "

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Это если допустить что изначальный S-белок идеально отвечает рецептору ACE2, что далеко не факт.

Идеально-не идеально, но это позволяет ему войти в клетку. А раз так, то и вакцина нынешняя помогать будет точно.
Получить мутацию, одновременно могущую и "открыть" клетку, и не попасть под действие вакцины, не так просто.

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

А что с ним делать? Нажимай да бей. (с)

На данный момент вакцинировано двумя дозами менее 2 млн 700 тыс. народу. Если даже взять всё население как 35 млн., то вакцинировано меньше 8%. (Если 40 млн, то будет ещё меньше.)
8%, Карл! За полгода кампании! То есть такими темпами при самом идеальном раскладе все вакцинируются больше, чем через 6 лет. Только двумя дозами, не учитывая вероятности, что прививаться надо будет каждый год.

Так какой нахрен коллективный иммунитет? При таком отношении населения его невозможно достичь чисто технически.

Согласно приказа МОЗУ и "дорожной карте* вакцинации, на конец июня 2021г.:
- 94% смертельных случаев "припало" на возраст 50+;
- по статистике у нас 24 млн. человек в возрасте 18+;

СтОит, целенаправленно вакцинировать группу риска(50+, а уж тем более 60+), их ещё меньше чем 24 млн., раз уж МОЗУ официально признаёт, что:

"...Эффективність вакцини,...вимірюється у здатності запобігти госпіталізації у зв’язку з розвитком коронавірусної хвороби COVID-19, тяжкої форми коронавірусної хвороби COVID-19 або смертності внаслідок ускладнень, спричинених коронавірусною хворобою COVID-19.
Також, наразі достеменно невідомо чи вакцинація від коронавірусної хвороби COVID-19 зменшує ризики передачі інфекції між тими, хто отримав вакцину і тими, хто її не отримав..."

Т.е. речи о борьбе с распространением вируса, с помощью вакцинации, нет. И без помощи вакцинации, тоже...

Епидемиология, как наука, была изнасилована. И до сих пор продолжается акт, только меняются партнёры(политики, фарма, рептилоиды,...).

 

[Avel]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Завтра жене и сестре делать вторую дозу Pfizer. Первую делали в Центре массовой вакцинации Банк Восток на Сумська, 56. Кто там был недавно, подскажите, есть ли там вакцина и большие ли нынче очереди.

 

[ALIEN_ua]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Так усюди по запису повз чергу. Єдина проблема це лише агресивність черги.


Я записався в 9 поліклінику( рогань) на понеділок. Записувався в четвер та понеділок був абсолютно вільним.
А ще сказали, що вони лише по запису вакцинують та ніякої живої черги нема)
Хз, подивимось.

В данный момент в хелси нет ни одного свободного слота на файзер

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Преимущество ещё и в том, что производство мРНК-вакцины гораздо проще и быстрее. Для инактивированной нужно вырастить вирус, на что уходит гораздо больше времени. Для мРНК этого не нужно. Плюс проще "перенаправить" вакцину против нужного штамма.

Ну не знаю. Кто, что, и где выиграл "быстрыми" и не проверенными(для борьбы с пандемией) мРНК вакцинами.
Кстати, эффективность иннактивированных вакцин, от тяжёлых и смертельных случаев, на том же уровне, что и "мРНК".

Это если допустить что изначальный S-белок идеально отвечает рецептору ACE2, что далеко не факт. Если посмотреть как появляются новые более успешные варианты с мутациями в S-белке, как например Дельта, то становится ясно, что изменять вакцину может потребоваться пару раз, хорошо что это дело быстрое.

На счёт "перенаправить"/ изменить вакцину, проще и быстро...
На сегодня, процедура "введения в эксплуатацию"(даже в экстренном порядке), вакцины, не изменилась. Всё те же три этапа исследований. Что-то изменил(под новый штамм), всё, другой мед.препарат.
Moderna и Pfizer, кажется в августе, готовы приступить к I-й фазе испытания, "подогнанных" под Дельту, вакцин(+6 месяцев).

 

[VASR]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Если с-белок изменится слишком уж сильно, он просто не войдёт в клетку. Ключ не может слишком уж сильно отличаться от замка...

Не первый раз слышу от Вас про S-белок. Что он, должен каким-то образом "подойти" к клетке, чтобы вирус проник в клетку.
Мммм...
Как это? Объясните чайнику.

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Уже обсуждали и выяснили, что это рекламный булшит.
Производитель может перенаправить хоть за день, хоть за 10 минут.
Один хрен эта вакцина по факту дойдет до пункта вакцинации, когда уже буквы в паре алфавитов закончатся.

А может быть я не прав и Вы подскажете, где в Харькове можно уколоться Пфайзером - Дельта?

***... под вечер мегатролли повылазили, ***рят не по-детски

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

На счёт "перенаправить"/ изменить вакцину, проще и быстро...
На сегодня, процедура "введения в эксплуатацию"(даже в экстренном порядке), вакцины, не изменилась. Всё те же три этапа исследований. Что-то изменил(под новый штамм), всё, другой мед.препарат.
Moderna и Pfizer, кажется в августе, готовы приступить к I-й фазе испытания, "подогнанных" под Дельту, вакцин(+6 месяцев).

Введение такое же, но количество произведенного может быть в несколько раз больше.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Уже обсуждали и выяснили, что это рекламный булшит.
Производитель может перенаправить хоть за день, хоть за 10 минут.
Один хрен эта вакцина по факту дойдет до пункта вакцинации, когда уже буквы в паре алфавитов закончатся.

А может быть я не прав и Вы подскажете, где в Харькове можно уколоться Пфайзером - Дельта?

Так это зависит от серьёзности штамма. Какой смысл заморачиваться, если с десяток штаммов промелькнули за месяц и делись неизвестно куда? Если наступит действительно ****ецовый и долгий (надеюсь, что таки нет), вот тогда и будет смысл перепрофилироваться.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Не первый раз слышу от Вас про S-белок. Что он, должен каким-то образом "подойти" к клетке, чтобы вирус проник в клетку.
Мммм...
Как это? Объясните чайнику.

Ну шип - это по сути ключ, который подсоединяется к рецептору (замку), что позволяет вирусу проникнуть в клетку. Если шип сильно изменится, он не подойдёт к рецептору и в клетку не зайдёт. Но точно так же и вакцина должна "подходить" под этот шип.

Для появления сильных опасений нужна такая мутация шипа, которая одновременно позволит вирусу к клетке "подойти", а к вакцине - нет. Это не так просто.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

А слышали ли хоть раз, какой из лабораторий удалось самой первой выделить чистую культуру коронавируса? И где сейчас хранится эталон вируса, по которому калибруются ПЦР-тесты и РНК-вакцины? А то я один раз услышал от этого господина, что для диагностики коронавируса и борьбы с ним эталон вовсе и не нужен, и больше на эту тему ни гу-гу.

А я вот слышал, что расшифровка вируса была сделана ещё в самом начале пандемии ещё китайцами. Которые сами и отдали её в мировой доступ. Не?
Да и господа разными бывают: