Конфликт собственников приватизированной квартиры

[Геката]

И это пишет человек, который судя по сообщениям в других темах профессионально занимается недвижимостью. Проблема, которая волнует сотни Харьковчан оказывается не имеет отношения к вопросам недвижимости. В демагогию тему превратили вышеперечисленные гнилосоветчики. Они и думать то не привыкли: блин, о чем базар, продать и поделить нафиг-все.В теме подняты совершенно конкретные вопросы, требующие несложных ответов-да, нет и почему.Обсуждения личностей, выяснение вопросов морали и нравственности, оценки поступков-весь этот флуд темой не задан и если я уклонялся в сторону, то только с целью отреагировать на беспочвенные обвинения.

А каким краем здесь то, что человек профессионально занимается недвижимостью? С точки зрения профессионала в недвижимости советов может быть только три и они были озвучены вами ранее:
1. Продать всю квартиру, деньги поделить пополам, включая все накладные расходы, на свою часть добавив сколько у вас еще есть, купить жилье.
2. Сестре продать свою часть кому-то , а как вам будет житься в квартире с чужим соседом, риэлтеров волновать не должно. Главное, сделать все с точным соблюдением закона.
3. Вам напрячься, собрать нужную сумму и по-честному выкупить половину квартиры у сестры.
Все остальные вопросы лежат в плоскости психологии и человеческих взаимоотношений, которые к вопросам законности вообще отношения не имеют

 

[Eskerda]

Странно, что кто-то ещё продолжает давать советы и рекомендации
после того, как ТС обругал всех участников данной дискусии.
Видите ли, мнения остальных кардинально отличаются от его собственного,
поэтому он услышал совсем не то, что хотел - значит, ВСЕ *****и, а он один умный.
Логично...

 

[BigBrother]

Сейчас опять начнутся театральные стенания а-ля "Как это мне отдавать половину стоимости? Ведь продать долю стоит дешевле ,а всю квартиру я продать не даю, потому что мне нравится жить в 3-ке хотя моя доля это изолированная 1ка"
Собственно гнилость ТС видна уже в первых его опусах в теме. Особенно улыбают его трактовки справедливости на первой стр. Он искренне считает что ему должны все кого он беднее. Неудивительно что сестра отчаялась найти компромисс с таким...чудаком.Остается лишь искренне пожелать ей удачи и надеяться что жизнь не сведет нас с подобными ТС

К сожалению, гнилость души при разделе имущества воспаляется у многих родственников.
2 ТС - продать квартиру по рыночной цене и разделить деньги пополам - это нормально. Остальное - гной.

 

[Игорь Вл.]

Первый момент

А вот эти ваши сообщения противоречат как-то друг другу:

...
Согласен, звучит нелогично. Поясняю-продаем, делим пополам, покупаем двушку, остальное сестре. Если двушка не получается вопрос снят. Снят не мной, а сестрой. Вернее отложен до лучших времен. И даже если я буду восклицать, что сами lerax,Кольраби и даже модератор BigBrother сказали, что это единственно верный, справедливый и законный вариант, думаю ее это не убедит.
Второй момент-отчего же она предлагает продать долю ? Это вариант на случай, если меня не устраивает первый,я ведь тоже имею право жить где захочу, может я соскучился по коммуналке и хочу соседей, кого это может трясти, кроме меня и моей семьи, можно подумать я что-то от этого выигрываю. А знаете почему вашу братию так бесит этот вариант? Нет, не о моей сестре вы думаете. Просто волей судьбы вам чаще приходится работать с людьми, которые находятся в положении моей сестры. Даже не чаще, а практически только они являются вашими потенциальными клиентами. Если на форуме где-то встречается подобный вопрос, то только с той стороны. И вот тут уж вы разворачиваете свои махинаторные способности. Естественно, главное в этом деле-убедить клиента, что он должен выжать все по максимуму (ведь с этого пирожка, упадут крошки и на ваш стол), а метод воздействия на противоположную сторону-всевозможные вышеозвученные угрозы и давление "на совесть". К слову, иногда ваши приемы выглядят вполне приемлемо, например, когда надо разделить квартиру бывших супругов, которые видеть друг друга не могут, но имеют совместное жилье или когда какой-то алконавт завладев квартирой не пускает в нее второго собственника и не платит за жилье. Да мало ли ситуаций. Но я первый, кто поднял вопрос со стороны собственников, которые хотят не продать жилье, а оставить и при этом не являются алкашами, нариками и т.п. маргиналами. И бешенству вашему нет предела, а вдруг кто-то еще, находящийся в моей ситуации зайдет на форум и найдет эту тему.И поймет, что есть еще нормальные человеческие пути выхода из конфликта, надо просто задуматься и поскать их, а не слушать истерические завывания риэлетра, теряющего потенциального клиента. Этож рушится годами налаженная система обалванивания, надо срочно придумать что-то новое, а идей то нет. Холодильники, да таджики, ну хоть тресни. Даже с микродолями что-то не ладится, нет Российского размаха.
Второй момент

Собственно и ваши слова похожи на ультиматум

...
Это не ультиматум. Это максимальная реальная сумма, которую я могу предоставить на лето 2013. Надо больше, придется подождать.

1. Продать всю квартиру, деньги поделить пополам, включая все накладные расходы, на свою часть добавив сколько у вас еще есть, купить жилье.
2. Сестре продать свою часть кому-то , а как вам будет житься в квартире с чужим соседом, риэлтеров волновать не должно. Главное, сделать все с точным соблюдением закона.
3. Вам напрячься, собрать нужную сумму и по-честному выкупить половину квартиры у сестры.
Все остальные вопросы лежат в плоскости психологии и человеческих взаимоотношений, которые к вопросам законности вообще отношения не имеют

Спасибо за один из немногих ответов по существу.
Вы забыли четвертый-вполне реальный вариант. Переехать жить в квартиру или отправить сюда жить и учиться дочку. Если мы рассматриваем все варианты, то при ее желании он вполне законный. Думаю это бесспорно.
Ваш первый вариант звучит хорошо, да добавлять нечего. Вышеозвученная мной сумма будет только в том случае, если я останусь в трешке. Не буду описывать подробности во избежание новой волны истерических воплей.
Второй вариант-абсолютно согласен
Третий-возможен, если удастся убедить подождать года 3-4, может чуть больше. Я думаю в этом случае это чисто наши проблемы, как мы договоримся и истерические вопли здесь также неуместны.
Четвертый-очень маловероятен, меньше 5 %.
Не сомневаюсь, что мы решим этот вопрос, некоторые идеи уже есть. Еще раз спасибо тем немногим, кто отнесся к теме с пониманием. Если честно, ожидал большего разнообразия вариантов, особенно из плоскости человеческих взаимоотношений. Опять вынужден добавить, для успокоения неврастеников-выгодных вариантов как для меня, так и для сестры или с минимальными потерями.

 

[Леди Стерва]

А в плоскости человеческих взаимоотношений в любом случае или одна сторона или другая должна в чем-то наступить себе на горло. По-другому никак.

 

[valt1961]

Улыбнуло про жадных риелторов,которые оптом и в розницу спят и видят,как раздербанить вашу собственность и нажить себе миллионы(не считая гемороя,судя по описанию как это не просто).Без Вашей квартиры все агентства закроются
Не понятно про" Поясняю-продаем, делим пополам, покупаем двушку, остальное мое"...???После дележа пополам - это 30 куе.Где такие двушки?При этом еще и " остальное мое" - напоминает небезизвестный фильм "Свадьба в Малиновке" или "Золотой теленок".Это тебе ,это опять тебе,это снова тебе...НО на самом деле -это Ваше внутреннее дело.Кесарю - кесарево.Каждый имеет тех родственников,которых заслуживает.Ну а родственники имеют его,в долгу не остаются.Представляю,если бы речь шла о бабушкином домике в деревне.Но жили бы там не Вы,а сестра с кучей домочадцев.Ваше желание продать домик или получить от сестры компенсацию обосновано и понятно.Но взамен Вам сестра предлагает переселиться самому в комнатку или поселить дочь,мотивируя ностальгией и свежим воздухом для Вашего же блага.Что мешает отдать 20 куе сестре сейчас,а а остальное в рассрочку,не понятно?Следует также помнить ,что цена единицы площади в 3-х комнатной квартире ниже,чем в 2-х,а тем более в 1-но комнатной.Поэтому разница между аналогичной 2-х и 3-х может составлять всего 5- 10 куе,не забыть про доп траты все тем же агентам и нотариусу

 

[Игорь Вл.]

Приходите к нам еще! нем без *****ов скучно!!! (с) =))))

Это вы про себя? А почему в множественном числе? Или своих лепших друзей зовете подключиться к дешевому стебу? Да, как я сразу не догадался, в своих опусах вы все время обращаетесь к некой незримой "кодле" единомышленников и никогда непосредственно к оппоненту.

Сейчас опять начнутся театральные стенания

Особенно улыбают его трактовки

да что ему объяснять?

кто-то еще сомневается что этот ТС еще тот наглый типчик?

Ну что же вы?) Это гнилые советы по мнению ТС.

Ну и т.д.
Соскучился, бедолага, в одиночку разыгрывать *****а, срочно нужна помощь.Только тему эту создал я, мне и решать кого звать, а кого нет. Хватает клоунов и без ваших помощников. Я понимаю, что модератор большой друг этого самого lerax (видно по сообщению), но если тебе доверили следить за порядком в разделе, неужели нельзя пресечь хамство и флуд, ведь тема то действительно серьезная.
Посовейтуйте ему в личку открыть, например, свою тему и собирать там *****ов со всего ХФ.
Жалко таких людей. Вместо совести-долларовая бумажка. Такой бабушку родную до рынка подбросит и денег на бензин возьмет. Соседке сумку поднесет-плати. Друг попросит денег взаймы-не даст или даст, но с процентиком. А все потому, что согласно ценностям "либерастической" демократии так и только так будет законно и справедливо. Все кто поступает иначе-гниль или *****ы.
Один из этой братии, совершенно в стиле своего мышления вещает

Я знаю, как из-за продажи старого гаража, которому цена 4-5 тыс. долларов максимум, одна большая семья просто вдрызг разругалась. А тут - 65 тыс. долларов! Да, зарежут за такие деньги, не говоря уже о продаже цыганам, кавказцам и т.д.

Он и представить себе не может другой вариант. Или пополам, или поубивать друг друга к чертовой бабушке. Читаешь эти завывания и думаешь-как же мне повезло, что практически никогда в жизни я не сталкивался с подобными людьми.Мои двоюродные сестры совершенно спокойно поделили квартиру своего отца, без единой ссоры. Моя хорошая знакомая живет в 4 комн.кв.с семьей, т.к. ее брат отказался от своей доли. Мой сосед и кум живет в двушке, потому что брат отписал ему свою долю. Интересно как эти "толстолобики" относятся к подобным ситуациям? По их понятиям один из двух даже не гнилой, он просто труп ходячий, ведь он забрал не часть, а все.Нет, этого они переватить не смогут, просто башню разнесет, если только представить такое...А второй-безмозглый ******, отбитый напрочь. Да как он мог, отдать самое святое что есть в этой жизни-кусочек частной собственности, ведь можно продать, можно... Нет, это тоже невыносимо...
Бедные люди, наверное и в туалет то сходить нормально не получается, все время оглядываемся-не вышло ли чего ценного, что можно продать или обменять.

 

[Юстас_Алексу]

Автор дикий неадекват...

 

[Wheels]

Игорь Владимирович, как я понимаю вам так хочется услышать от посететелей этой темы, что ваша сестра ссука, только по тому что не хочет отказатся в вашу пользу от своей доли?
Я правильно вас понимаю?

Мои двоюродные сестры совершенно спокойно поделили квартиру своего отца, без единой ссоры. Моя хорошая знакомая живет в 4 комн.кв.с семьей, т.к. ее брат отказался от своей доли. Мой сосед и кум живет в двушке, потому что брат отписал ему свою долю

И вы хотите, чтобы ваша сестра поступила также?

Почему вы не расматриваете вариант взять кредит на недастающюю сумму для выкупа доли?

 

[Игорь Вл.]

Игорь Владимирович, как я понимаю вам так хочется услышать от посететелей этой темы, что ваша сестра ...., только по тому что не хочет отказатся в вашу пользу от своей доли?

Вы и ваши друзья единомышленники не стоите даже мизинца на левой ноге моей сестры.Между ее и вашим взглядом на проблему-пропасть.вы просто не в состоянии понять мотивы, которыми она руководствуется, какие при этом ставит цели, на какие шаги не пойдет никогда.Разные возраст, воспитание, жизненные ценности-бесполезно все это объяснять вам, вы просто не хотите или не можете ничего понять.

И вы хотите, чтобы ваша сестра поступила также?

И снова дешевый трюк. Я же писал уже, что этот вариант не рассматривается.
Видимо пришло время подводить итоги. За две недели существования тему посетило 17 человек. Некоторые вообще не поняли о чем идет речь (или не захотели понять), но хоть честно в этом признались
vania

Я так и не понял, чего хотел узнать ТС, открыв эту тему...

shurio

Модераторы, проснитесь данная тема к недвижимости не имеет никакого отношения.

Часть не поняла ничего просто потому, что понять им этого не дано и чтобы скрыть свою ущербность они стали флудить, врать, передергивать и всячески переводить разговор в эмоциональную плоскость. Возможно также, что это делалось намеренно, чтобы замусорить тему и увести в сторону от конструктивного разговора.

Основная масса оппонентов-знающие и грамотные люди, но и они в массе уклонились в сферу морализаторства.
Посмотрим еще раз на заданные вопросы
1 Кто на практике сталкивался с решением подобных вопросов(раздел квартиры при разных собственниках)? Чем обычно заканчивался конфликт? Каковы были последствия?
2 Сколько реально стоит доля в приватизированной 3-комн.квартире?
Может здравомыслящий человек сказать, что эти вопросы не имеют отношения к недвижимости? Думаю ответ не нужен.
А догадываетесь сколько конкретных ответов было на первый вопрос? Ноль!!! Только два уклончивых
atroxs1972

с этим сталкивается практически любое АН и решает в зависимости от ситуации......тоже самое и со стоимостью

clefana

Из опыта подобных операций - это тяжелая и очень длительная схема.

Т.е. либо эти 17 человек реально никогда не сталкивались с подобыми вопросами, а значит их доля мизерна в общем числе сделок, либо эти конфликты решаются в Харькове только и исключительно методом "продать и поделить", либо просто сознательно не хотят об этом говорить(не хотят разглашать тонкости, скрывают от конкурентов и т.п.)
На второй вопрос опять два ответа, причем не подкрепленные примером, но хотя бы в виде пробы дать оценку
A. clefana-30-35 000
B. Геката-не более 20 000
Разница в оценках разительна, но и это не вызвало энтузиазма знатоков рынка недвижимости.Вместо того чтобы дать свою субъективную оценку спроса на такую недвижимость в Харькове, основная масса оппонентов направило свою энергию на навешивание ярлыков. Не понимаю, как можно давать оценку человеческим поступкам не зная реальной ситуации, не выслушав обе стороны, не вникая вообще в ситуацию. Задано два направления-продажа квартиры или продажа доли. Что мы собираемся делать с деньгами, кто за что будет платить, кто, как и где собирается жить-это наши внутренние семейные проблемы.Более того этих проблем не существует, есть решение конкретно для первой ситуации и конкретно для второй, оно в разной степени удовлетворяет обе стороны. Никто не просил давать советы, особенно "гнилые" по этим моментам, так почему все застряло и крутится именно на этой точке!?
Третий вопрос всплыл в теме немного позже. Какие еще могут быть решения, кроме двух названных?
Конкретный вопрос, требующий конкретных предложений. Почему он вызвал столько завываний и стонов-не понимаю.

 

[Проxожий]

Просто надо было задавать два эти четких вопроса без "размазывания соплей" про то, кто богатый, кто бедный, кто здесь в Харькове большой семьей ютится в доле от 3-к кв., а кто в Москве, кто кому что подарил где-то, тогда бы и не было этих наездов-расуждений.

По первому вопросу - не массовое это явление, поэтому и не отписался конкретно никто, а если и есть тут кто-то, то вряд ли признается, что к нему подселили таджиков-циган-наркоманов и чем это закончилось, да и не так это просто осуществить, большей частью используется эта "пугалка", чтобы склонить таки вторую половину к нужному решению, а если кто-то такое осуществил, то тоже особо нет смысла о таком распространяться, если это действительно был конфликт... Чаще просто продают с согласия вторых собственников нормальным людям и живут дальше как множество семей в коммуналках-гостинках-подселениях... на такое жилье тоже есть спрос...

По второму вопросу вам тоже ответили - в общей доле половина и разделить по закону надо пополам, но если продавать отдельно, то конечно половина от стоимости не получится, получится от этой доли минус 20-30%, но продать получится только выделенную долю, а выделить половину от трех комнат физически не получится (1.5 комнаты не выделишь и не продашь), разве что поделить большую комнату на две и тогда делить 4-к квартиру по 2 комнаты каждому...поэтому второй вопрос - сколько стоит половина 3-к квартиры - не имеет реального ответа, пока доли не будут выделены в натуре... А просто не выделенную долю в квартире никто и не купит (да и даже не уверен что её можно продать)...

А вы так и не ответили на вопрос - чем вас не устраивает следующий вариант :
вы продаете квартиру, деньги делите пополам, к своей доле добавляете свои деньги (вы сами пишете, что у вас есть 20куе) и покупаете себе нужное жилье (хватит на 3-к квартиру попроще)... Имхо самый оптимальный вариант - и волки сыты и овцы целы...

 

[Nataliia.]

ТС знает по крайней мере 3 варианта как нае...ть сестру. Но ему мало. Настоящий Брат и Мужчина.

 

[Евгениальный]

Прочитал наскоро тему.
Мой совет договорится с сестрой о цене, потому что вся суть вопроса в цене.
Как только договоритесь о цене, будь то даже бесплатно или какая-то сумма, выбирайте для себя любой законный или нет способ.
Но краеугольный камень в Вашей ситуации это деньги. И на форуме Вам не дадут совет как лучше сойтись в цене с сестрой. Вам потом смогут помочь советом, как это оформить законно или нет.

 

[Игорь Вл.]

Наверное я опять покажусь кому-то неадекватным, но хочу напоследок рассказать как я представлял себе работу ХФ. Работающим с недвижимостью людям эта аналогия должна быть понятна. ХФ-это как большой город, в котором есть множество зданий-разделов. У каждого здания есть хозяин-модератор. Человек открывающий тему как бы снимает комнату.В комнату приходят гости, которые помогаю решить какую-то проблему, дают совет и т.п. Гости никак не зависят от хозяина темы, они свободные люди и могут быть не согласны с ним, даже агрессивны в дискуссии, но они должны быть "в теме", т.е. они не должны уходить за рамки обсуждаемого вопроса, цеплятся к словам, хамить и т.п. Представьте, что я пришел в тему где, например, человек продает автомобиль и начну писать: "Слышишь, *****, сдай свою тачку на метал. А ты налоги заплатил ?. Зы : А спорим, он ни разу не проходил техосмотр", ну и подобный бред. Когда прыщавый студент-заочник, подрабатывающий риэлтерством приходит в твою тему и начинать гадить, флудить, стебаться и корчить их себя *****а-тема превращается в фарс. Человек в поисках ответов заходит на страницу, натыкается на гору мусора и недоуменно пожав плечами уходит.В конце концов знающий и грамотный специалист, даже если его заинтересовала тема, врядли что-то напишет после шутовских комментариев *****ствующего юнца. И все это при молчаливом попустительстве модератора.Жаль. Я думал это тема станет стартовой для многих людей оказавшихся в подобной ситуации. Вдовойне жаль, потому что было действительно много интересных, толковых людей, которые реально в теме и с которыми можно было обсудить еще немало ньюансов и интересных идей. Кроме того, планировал описать чем закончатся события в моем конкретном случае, возможно это было бы интересно многим настоящим мастерам.
Приношу извинения тем, на чьи последние вопросы не ответил. В данной ситуации это бесполезная трата моего и вашего времени. Хочу поблагодарить всех, кто отнесся к теме серьезно, особенно clefana valt1961 Геката apella vania
Тема закрыта.