конфликт с наемным работником

[hook_!]

Из 20 постов больше половины о том как кинуть работника.
Грустно и противно. У этой страны нет будущего.

 

[Отецъ Федоръ (МП)]

... до тех пор, пока предприниматель не имеет таких же прав, как предприятие "с отделом кадров" .

Случай из моей практики. Пацанка, "наёмный работник" у ФЛП "слетела с катушек" и уехала на заработки в Россию. Возможно, что там "кусок пожирнее", но ухеала она не уволившись.В результате у ФЛП - "геммороидальный менингитъ" с увольнением. Через центр занятости - только в присутствии работника, даже нотариальная довереность не годится. ПРишлось через суд. С вызовом свидетелей, что она не является на работу. А свидетелей ещё надо найти, поскольку родители идти в суд отказались.
Тянулось это больше года. Хорошо, что адвокат надоумил, чтобы суд дал запрос в погранслужбу, чтобы дали справку, что гражданка имярек покинула территорию Украины и с тех пор не возвращалась. А если б она приезжала "домой" на пару дней?

 

[Александр7777]

Договор подряда-то можно, но им вы попытаетесь по сути подменить трудовой договор, а об этом могут и спросить когда-то. Насколько я помню, типовой формой договора не предусмотрено использование предпринимателем испытательного срока при оформлении на работу к ФЛП, так что этот пункт КЗОТа использовать не получится.

Многие понимают так, что "испытательный срок" - значит в этот период можно не платить зарплату. Платить надо, и с первого дня, а в течении 7 дней договор зарегистрировать.

Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу
В період випробування на працівників поширюється законодавство про працю.

Если не зарегистрирован, то это проблемы не работника, а работодателя, т.к. трудовой договор считается заключенным с момента допуска к работе:
КЗОТ ст.24:

Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи.

А наличие испытательного срока лишь дает возможность по упрощенной процедуре уволить работника.
И испытательный срок для работников не может быть больше месяца (ст.27).
И договор подряда заключается на четко определенную работу, когда работник не подчиняется трудовому распорядку.
Так что лучше применять срочный трудовой договор:

Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
...
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.

 

[Vladarius]

У Александр7777 талант к расстановке точек над i. Что не пост - то резюме по теме четко и однозначно))). Даже добавить нечего...

 

[valekhmel]

У нормальных хозяев таких проблем не бывает, только у жлобов.
Ну а если оно жлобье, то чего его даром консультировать.
Большенство дававших советы тоже ,имхо, жлобье.
А жлобов нужно знать хотя бы по никам.

 

[Отецъ Федоръ (МП)]

... интересно, неужели valekhmel никогда не сталкивался с наёмными работниками-разгильдяями, алкоголиками и т.п?

 

[Александр7777]

У нормальных хозяев таких проблем не бывает, только у жлобов.
Ну а если оно жлобье, то чего его даром консультировать.
Большенство дававших советы тоже ,имхо, жлобье.
А жлобов нужно знать хотя бы по никам.

Гегемон ты настоящий! Если работник ****о и его выгнал работодатель - значит работодатель жлоб?
Хорошим работником дорожат.
А гегемоны вроде тебя делали коллективизацию, шарахались по деревне с флагом и песнями, а потом пропивали колхозное майно.

 

[nikki]

Тут белого и черного нет.

"Дорожат" хорошим ... это тоже оооочень относительно.

Достаточно посмотреть в принципе уровень зарплат в стране.
И у хорошего она будет хоть и отличаться, но на чуть чуть. Т.е. дорожат, но в меру

У "мега"-хорошего квалифицированного, опытного работника (которые вообще глобально единицы), не являющегося руководителем и/или продажником зарплата в Украине больше пару тысяч по сути не светит (в среднем, я не беру некоторые отраслевые девиации). А в среднем даже существенно меньше названной цифры. Причем эта цифра почти не зависит от конкретного бизнеса и его результатов.

Но таков рынок труда в Украине на данный момент. Таков он будет еще очень долго.

 

[@nn@_m]

Тут всё очень субъективно, каждый работник априори считает себя хорошим . А истинную свою ценность узнаёшь при увольнении по собственному желанию. Если уговаривают остаться суля золотые горы, значит не так уж плох.

 

[valekhmel]

Ув. Александр. Я все это говорю из реальных фактов.
Много лет занимаюсь грузоперевозками, и этого жлобья повидал очень много, их намного больше чем порядочных хозяев.
Привозишь полную машину продуктов в магазин и это жлобье зажав 50 грн. заставляет разгружать машину молодых девчонок и пожилых женщин.
Или молодые девки им еще рожать а их заставляют тягать упаковки мебели.
А хозяин, бычара под 2 метра ростом хер поможет, он вечером пойдет в спорт зал качаться. И таких примеров валом.
У нас ********ное понятие работодатель ( он считает себя рабовладельцем).
Правильно кто то написал хотят что бы работали за тарелку супа да еще вечером и отсосали. Я весь это бардак вижу почки ежедневно. Вам конешно из офиса юрконсультации лучше это видно, имхо.
Но кому то это нужно вырастить, привезти разгрузить, что бы Вы могли его слопать.

 

[@nn@_m]

valekhmel, этим молодым девчёнкам и пожилым дамам получить профессию, в которой они бы чувствовали себя в состоянии диктовать требования работодателю или хотя бы иметь возможность выбора рабочего места, помешала только собственная лень.
Мне тоже попадались работодатели, не любящие платить зарплату вовремя. Особенно в 90-е годы. Я ни у одного такого не проработала дольше месяца. Минимальная задержка з/п и я увольнялась. И тут начинались посулы, только б не уходила. Такого обещали, смешно вспомнить. А всё потому, что нанять нормального специалиста не очень просто. А вот девочек в овощной магазин пруд-пруди, хотя и там будут дорожить честным, аккуратным и ответственным работником.
А у Вас комплекс гегемона подмечен Алескандром7777 абсолютно верно . Вам кажется, что работа в офисе это просто

 

[valekhmel]

Ну гегемон все таки намного лучше чем демагог.
И ка Вы заметили образование не мешает Г-ну. Александру тыкать не знакомым людям и хамить. Вот такая она вся "образованная" элита херова. Паразитирующая на гегемонах. Что хам что жлоб одинаково, имхо.

 

[Vladarius]

Ну гегемон все таки намного лучше чем демагог.
И ка Вы заметили образование не мешает Г-ну. Александру тыкать не знакомым людям и хамить. Вот такая она вся "образованная" элита херова. Паразитирующая на гегемонах. Что хам что жлоб одинаково, имхо.

А по теме есть что сказать, уважаемый? То что, все вокруг п-сы, а вы -солнышко поняли уже все. Если здесь консультируют жлобы - жлобов, то что вы тут делаете?

 

[МышаМаша]

Тут белого и черного нет.

"Дорожат" хорошим ... это тоже оооочень относительно.
Достаточно посмотреть в принципе уровень зарплат в стране.
И у хорошего она будет хоть и отличаться, но на чуть чуть. Т.е. дорожат, но в меру
.

Тут малец с вопросом влез: а что меня стимулирует платить нормально?
Оговорюсь сразу, что я работников ценю, получают они нормально, но в "конвертах", а официально- минималка. И хер я клал на проверяющих и кодексы налоговые, пока меня пытаются иметь, а не по-человечески общаться...

 

[valekhmel]

Ну вот и нормальные уже появились, и это радует.

 

[nikki]

valekhmel, этим молодым девчёнкам и пожилым дамам получить профессию, в которой они бы чувствовали себя в состоянии диктовать требования работодателю или хотя бы иметь возможность выбора рабочего места, помешала только собственная лень.

Нужно понимать, что даже теоретически в какой-либо системе не могут все быть "наверху" (условно - в данном контексте диктовать работодателю...).

В этом и есть суть отношения, что мол раз ты дворник или водитель троллейбуса или на кассе сидишь - ты никто. Ваш пост - наглядная демонстрация того, что общество нормально относится к той ситуации о которой говорит valekhmel.

Но при мало мальски осознанном взгляде на нее очевидно, что ситуация неадекватная. Даже если ты продавщица ..., то окружающие должны относиться к тебе с уважением. Если это ненормально таскать тяжести (что в принципе законодательством о труде регламентируется, хотя суть не в этом), то это ненормально даже в отношении продавщицы, кассира и т.п.

Подумайте над этим.

Ну а насчет "профессии, в которой можно диктовать условия" - назовите несколько (с учетом ветки в которой мы находимся).

 

[garttt]

"образованная" элита херова. Паразитирующая на гегемонах.

Вы знаете, эпоха пролетариата закончилась в 1991 году. Пора бы уже осознать.

 

[Marsikus]

Вы знаете, эпоха пролетариата закончилась в 1991 году. Пора бы уже осознать.

Вы знаете, эпоха капиталистов у нас еще не началась даже. По большей мере наблюдается вокруг ***ло да жлобье, мнящее себя основной новой незалежной экономики

 

[garttt]

По большей мере наблюдается вокруг ***ло да жлобье, мнящее себя основной новой незалежной экономики

... и чем в это время занимаетесь Вы?

 

[@nn@_m]

Нужно понимать, что даже теоретически в какой-либо системе не могут все быть "наверху" (условно - в данном контексте диктовать работодателю...).

В этом и есть суть отношения, что мол раз ты дворник или водитель троллейбуса или на кассе сидишь - ты никто. Ваш пост - наглядная демонстрация того, что общество нормально относится к той ситуации о которой говорит valekhmel.

Но при мало мальски осознанном взгляде на нее очевидно, что ситуация неадекватная. Даже если ты продавщица ..., то окружающие должны относиться к тебе с уважением. Если это ненормально таскать тяжести (что в принципе законодательством о труде регламентируется, хотя суть не в этом), то это ненормально даже в отношении продавщицы, кассира и т.п.

Подумайте над этим.

Ну а насчет "профессии, в которой можно диктовать условия" - назовите несколько (с учетом ветки в которой мы находимся).

В любой профессии можно заслужить уважение окружающих. Просто нужно относится к своему делу ответственно. Я очень уважаю дворничиху, которая работает у нас во дворе. Первый человек на этом месте, которая спокойно и качественно выполняет свои обязанности. Уверена, что она в состоянии заставить своё начальство считаться с ней. В крайнем случае уйдёт работать в другое место, таким как она везде рады.
То же самое с продавщицами, работадателю не выгодно лишаться проверенного честного работника и нанимать на его место нового, которому нужно изучать ассортимент, вникать в тонкости организации работы, плюс нового человека нужно контролировать больше. Всё это головняк. И, если работник стоящий, он всегда может отказаться выполнять работу не предусмотренную трудовыми обязанностями, но для этого в первую очередь человеку нужно начать уважать самого себя.

Далеко нас завела тема, однако

По большей мере наблюдается вокруг ***ло да жлобье, мнящее себя основной новой незалежной экономики

Ну тут железно прослеживается закон: "подобное притягиваеся". Мне последние годы встречаются, в основном, адекватные люди со всех сторон.