коммунисты.

[Barmaley]

Лошадка, девочка... неужели у вас такое было????
Много помню очередей .. но это в начальные годы перестройки ... помню записи за мебелью и крупной бытовой техникой ... но чтоб такое????
А по поводу режима ... и кумовства ... у моей бабушки было 5 детей... жили в деревне ... после войны начинали с нуля ... 3 брата - 2-е лицо областной администрации (на Украине), главный инженер (строй. орг.), главный специалист по связи (авиация, Якутия)...2-е сестры - глав. бух., ст. инж. ОКСа ....
Отец тоже из небольшого городка .. тоже приехал в Белгород после армии и без всяких знакомств довольно быстро дорос до гл. инженера ... правда посадил сердце и перешел на более спокойную работу ...
Я за свое детство по профсоюзным путевкам, которые ЗАСТАВЛЯЛИ брать у матери на комбинате 6 раз побывал на курортах (Геленджик, Анапа и т.п.) ...
Довелось полежать в больницах ... ну не везло мне ... да и родители у меня пожилые .. повидал всякого ... даже во времена начала перестройки не было никаких требований .. просто лечили ... потом начались описанные тобой закидоны ... единственно ******* не бросали .. лечили на последнее чем было (ну а "до ума доводить" требовали деньги) ... слава богу сейчас такое практически исчезло.... пример: пол года назад дочька попала в больницу .. ездил "разговаривать" с врачом ... он мне все детально рассказал, объяснил ... и ничего не взял ... просто наотрез отказался .. чуть с больницы не выгнал .. а ведь я ему не мало предлагал и под разными "сиропами" ... вот после этого и начинаешь уважать людей.

 

[v_av]

...Ввиду современных условий, минимализации рабочих мест, роботизации производства.

Возможно, именно этот процесс привел к тому, что больше половины людей заняты в сфере обслуживания и их доля увеличивается...

Помните, как кто-то сказал «Когда Форд придумал конвейер, никто, никто, не будет платить человеку больше минимума, который нужен ему, чтобы ежедневно съедать тарелку супа. Человек превратился в винтик. Его таланты и умения с успехом заменяются крутящимися шестеренками. Единственное, что ему остается это пригрозить работодателю кирпичом. И потребовать, потребовать…».О чем вы? о каких механизмах. Зарплаты в ЮС, ЕС поднимали не работодатели, из альтруистических соображений. Их вынуждали это делать. Отбросьте этот романтизм.

Наверно, это цитата из к-нибудь социалиста времен Форда.
Практика показала, что это не так. Кстати, за свои требования (профсоюзы) ЮС-рабочий класс заплатил чем? Кто там сейчас круче, профсоюзная мафия, или итальянская?
Конечно, работали оба процесса - требования рабочих и ситуация на рынке труда. Умный руководитель всегда пытается найти компромисс.

 

[poni]

Бармалеюшка, я не только не приврала, я даже не сгустила краски. Если я начну рассказывать все, что было унас в семье в связи с этим строем...
Эх, да что там...
Мной беременнная мать работала в кузнечном цеху. Потому что более никуда не могла устроиться тогда.
Когда родила меня, то я болела сильно и больничные ей давали со скрипом. Она, что бы сидеть со мной днем, работала ночью прокладчицей теплотрасс. Это когда мерзлую землю роют и туда трубы укладывают, оборачивая секловатой.
Много чего было.
А сейчас она, женщина, которой почти 50, чуствует себя вполне нормально.
Уйдя из библиотеки, где получала гроши она вынуждена была выйти на базар. за два года сумела скопить денег и опыта и открыть свой маленький бизнес.
Мозгов у нее хватает и сил и умения и трудолюбия. Она оплачивает учебу моей сестре, содержит родителей, смогла сделать ремонт в квартире и что-то купить, причем, в совесткие времена она бы ни в жисть этого не купила...
Так что лучше???
Я сознательно перехожу на частности - с ними не поспоришь...

 

[Barmaley]

Да уж ... 80 км расстояния... а разница огромна ... я поражен ... если честно ...

 

[poni]

Ну так а анекдот времен развитОго социализЬма помнишь:
"Длинное, зеленое, пахнет колбасой..."
ответ - электричка Белгород-Харьков

 

[dimas]

Ну так а анекдот времен развитОго социализЬма помнишь:
"Длинное, зеленое, пахнет колбасой..."
ответ - электричка Белгород-Харьков

Да - это точно. Мы тоже часто едили в те времена к родственникам в Белгород за продуктами...

 

[Barmaley]

ага .. а мы в Харьков

 

[v_av]

А у меня знакомый в Белгород х#и резиновые багажниками на "Москвиче" таскал в те времена... их наш "Точприбор" выпускал... без упаковки, что б больше влезло...

 

[Barmaley]

А у меня знакомый в Белгород х#и резиновые багажниками на "Москвиче" таскал в те времена... их наш "Точприбор" выпускал... без упаковки, что б больше влезло...

 

[v_av]

1. Сфера обслуживания это в основном мелкий и средний бизнес.
2. А он, как нам известно, никогда, никогда самостоятельно не может противостоять крупному.
3. Поэтому его надо защищать, лелеять, стимулировать. ... Кто это может делать. ... Кто в нем заинтересован. Единственно правильный ответ – государство. Это огромные деньги. Вы думаете спроста та же Франция, выбрасывает тонны денег для стимуляции мелкого и среднего бизнеса. Ведь если бы она этого не делала я не знаю куда бы они девали толпы безработных, голодных людей.
Это и есть социализм. Государство вмешивается и ОБЯЗАННО вмешиваться, и регулировать рынок, бизнес, и все остальное. Прямо или косвенно (дифференцированные налоги и т.д.). Во избежание огромных неприятностей, вытекающих из глобализации и слияний денежных масс.

1. Спорно. Уверен В сетях типа М-Дон. работает весьма значительная часть этих %-в.
2. 2-й вариант борьбы с крупным бизнесом - образование различного рода ассоциаций, отстаивающих интересы своих членов.
3. Т.е. забираем у бизнеса налоги, кормим-поим "распределителей", что осталось - возвращаем бизнесу? КПД?
Я не отрицаю необходимости вмешательства гос-ва, но оно правомерно на "стратегическом" уровне: баланс ВЭД, разработка программ развития и стимулирование стратегических областей и т.п. А помогать... Не даром эта присказка - "не надо нам помогать, только не мешайте!"
Кстати, о дифф. налогах: вы считаете, что идеология "чем лучше работаешь, тем больше отдаешь" - стимулирует бизнес? ИМХО, скорее стимулирует тратиться на юристов, которые успешно придумывают, как "большим" законно платить поменьше, а маленькие как раз и платят сполна...

А вот тут попрошу. Мой пост №10. Нельзя огульно хаять идеи. Особенно те, которые (пусть и частично, по вашему мнению), отстаивали право людей на лучшую жизнь. Ведь проблема не в идеях, а в их реализации.

Чьи идеи я хаял? Ваши? Или ИДЕЮ?
ИМХО идея неотделима от реализации. Если для реализации идеи необходимо ослабить общество и усилить бюрократа, то итогом реализации может быть одно - всесильное государство при бессильном обществе...
Процесс, кстати, легко наблюдаем в мире глазом, вооруженным телевизором и монитором.

 

[Strom]

Немного ещё с самого начала.
Пользуясь возможностью опишу немного особенности ситуации которая сложилась в стране, часть которой была когдато нашими т.с. братьями по соцлагерю.
Недавно по одному из центральных каналов проходил цикл передач, посвещённый ГДР. Ведущими были Генри Маске и Катарина Вит(если кто помнит - была раньше фигуристка такая, с ней ещё был эпизод, как она будучи с ГДР-овской сборной на соревнованиях толи во Франции толи еще хрен его знает где, смылась с каким-то хахалем и сдалась местным властям).
Так вот из передачи в передачу с приглашением каждый раз новых гостей, рассказывали с хроникой и свежими сюжетами о жизни в ГДР - социальном укладе, бытовухе, менталитете и прочей херне.
И упор был сделан как раз на те особенности, которые сильнее всего отличали ФРГ и ГДР.

Не знаю какова была изначальная идеологическая задача этого цикла передач, но идеальным названием для этого цикла былобы - ностальгия, или нет, не просто ностальгия - Н О С Т А Л Ь Г И Я.....
Там было всё, что по идее должно было произвести диковатое впечатление на типового "цивилизованного" индивида, но...
Когда люди рассказывали о совместных посиделках в тесных кухнях, то говорили, что это были одни из самых счастливых моментов в жизни. И про всю эту уровниловку рассказывали, что никто никому не завидывал, все жили одним т.с. "колхозом" - во дворах и многоэтажках все друг друга знали, общались, вместе проводили время. Все дети кто по спортсекциям, кто по музстудиям - всё на шару, всех только зазывали (кстати эта херня особо поражает старые земли т.к. посещение ребёнком секции или студии довольно дорогое удовольствие - оплата почасовая и в среднем 20-30 евро/час). А как по выходным на дачах гуляли...

Конечно уровень жизни ГДР действительно был одним из самых высоких в соцлагере, но как-бы там нибыло - всё равно это была страна с социалистическим строем.
И рассказывали люди, которые прожили в этой стране значительную часть своей жизни и все воспоминания были только самые тёплые.
****** начиналось, когда упоминали на контрасте о строительстве капитализма - вот тогда и было о том, как все попересрались друг с другом в этой борьбе за выживание, все эти зависть и косые взгляды на "удачников" и подчёркнутые понты последних по отношению к забуксовавшим, нервотрёпки за рабочие места к которым большинство оказалось абсолютно не готово.

Да и всё это расслоение общества и потуги жить по капиталистическим правилам отразилось на массовом социальном сознании далеко не в лучшую сторону. Никакого ощутимого материального улучшения(за исключением единиц) никто так и не получил, но потеряли именно это спокойное и размереное течение жизни с увереностью в завтрашнем дне и здоровой моральной атмосферой.
Вот вам и особенности социализма в отдельно взятой стране...

 

[observer]

Если вы хотите понять кто такие палачи НКДВ и какое они имеют отношение к коммунистам, надо рассматривать историю объективно, а не схематично. Еще раз всем советую почитать книку Колпакиди и Прудниковой "Двойной Заговор". Пока не прочитаете, не помймете, какая война прошла в компартии и в стране в 20-е и 30-е годы, каковы её объективные и субъективные причины.

Я придерживаюсь мнения авторов, что имела место "вторая гражданская война", о которой раньше вообще предпочитали не писать и не вспоминать. Именно поэтому, когда всплывают эпизоды той войны, в основном связанные с государственным террором, люди не в состоянии оценить их реально и считают их ничем не спровоцированными жестокостями в абсолютно мирное время. Реально события можно оценить лишь ознакомившись с другими эпизодами, а именно с антигосударственным террором 20-х и 30-х годов, диверсиями, актами саботажа и т.д. Иначе будет игра в одни ворота.

 

[v_av]

так потому и ветка появилась на эту тему - уже не помню, как называется...
и со всем этим согласен. И сам ностальгирую
вот только эти люди (да и мы) что называется попали "из огня да в полымя", а для человека, к-рый жил и эволюционировал вместе со средой - "что по идее должно было произвести диковатое впечатление на типового "цивилизованного" индивида"...

 

[v_av]

О, блин, здрассте!
А передовицы "Правды" тех времен почитать не посоветуешь? Там еще больше насчет "заговоров против молодого государства рабочих и крестьян"...

 

[lavaget]

Да, может. И на вполне приличном уровне. Что я собственно и делаю.

не верю. т.е. формально ты может и студент, заочник, приходишь и платишь за сессию раз в пол года. Не хочу тебя обидеть, но думаю что ИНСТИТУТСКИЕ знания ты или не получаешь вовсе, или в очень урезанном обьеме, т.к. работа мешать должна крепко... Впрочем, если ты уже зарабатываешь, то институтские знания тебе особо не нужны.

Если я ошибаюсь - то тем лучше для тебя.Ты мегакрутой чел. Респект. Многие ли так щас могут? Я - никого не знаю... Ты первый если это правда. Гений! Ломоносов! Да Винчи! Поделись Кодом

 

[Gata]

Можно подробнее остановиться на БАНАЛЬНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ? Что это такое?


з.ы. По сабжу полностью согласна с В АВ.

Возьмем систему распределения доходов при социалаизме. В нормальных странах что человек заработал, то ему и платят, а он уже и распоряжается этими средствами - учится, покупает жилье, ездит позаграницам, играет в казино, пропивает (кто на что гаразд). При социализьме существовали общественные фонды потребления. Т.е государство (фактически кучка комуняк) взяла на себя право забирать часть доходов населения и "возвращать" его в виде бесплатной медицины, образования, жилья и прочей фигни. Естественно самый примитивный принцип разделения этой части дохода - поровну -т.е. уравниловка. Но, те, комуняки, которые ближе всего были у корыта, они имели по нескольку бесплатных квартир, ездили на самые лучшие курорты совка и зарубежем не раз бывали, имели спецпитание и спецмедобслуживаение и т.д. Это я и имела в виду - что это и есть экономические преступления. Плюс я считаю, преступна сама система распределения этих благ. Моим родителям по наследству от бабушек с дедушками достался дом, никакая гребаная советская власть к его строительству не имела ни какого отношения. Но зато нас не ставили на очередь на получение квартиры, ни родитенлей не меня, мотивируя тем, что у вас же есть жилье, значит вам не надо. Получается мои родители проработали всю жизнь, отчисляя от своей зарплаты как и все граждане ссрии в эти фонды общественного потребления свои кровно заработанные деньги, а за это нифига не имели. А кому-то дали квартиру нахаляву (т.е. за счет моих родителей в том числе). Точно также с этой бесплатной медициной. Ну если у человека отменное здоровье - так это его капитал, он может потратить эти деньги (те что полагались ему на медобслуживание) на другие цели. Но опять, нифига комуняки обслуживались в "своих" супербольницах, а население прозябало в поликлиниках, которые толком и не лечили.
Дальше пенсионная система - такаяже несправедливая. Во всем мире человек отчисляет от своей зарплаты в пенс.фонд деньги, а потом из этой суммы и выплачивается ему пенчия. Что за всю жизнь заработал - то и получи. У нас же комунякам - супкепенсии, сейчас опять всякий льготный контингент придумыают ит.п.
В результате такой системы людей уравняли напрочь умных с *****ами, талантливых с лентяями и т.п. В итоге весь ширпотреб для повседневной жизни и все лучшие изобретения для человечества были сделаны за рубежом. У нас поощрялось только изобретение новых танков и пр. металлолома.

 

[CryBaby]

Да Винчи! Поделись Кодом

Да ты и сам читал...все банально свелось к х*ю и песде.... то есть к Мечу и Чаше...

А про студента. Я очник. У меня красный диплом бакалавра. Мне 21 год и у меня отдел и 4 человека в подчинении. Я работаю по тому профилю, по которому учусь... Где тут подъебка?.. ах да... за сессию буду платить тоьлко в этом семесре т.к. есть оччень личные причины беречь свое время. Вот так...

И я знаю очень много народу успешно живущего по такой же схеме...

Не обязательно ходить на пары, чтобы получать знания, дорогой мой. Ну да, я философию и политологию знаю не очень, да и к чему она мне, кроме как блеснуть умом вот в этой ветке?...


У меня не та профессия, чтобы сидеть и зубрить.

 

[observer]

Лучше материалы дел в архиве читать - это информативнее. То, что часть сфабрикована - правда, то что другая часть имеет под собой очень серьезные основания - тоже правда. Основания гораздо серьезнее, чем написано в передовицах для простых людей.

 

[Strom]

Ну если у человека отменное здоровье - так это его капитал, он может потратить эти деньги (те что полагались ему на медобслуживание) на другие цели.
...
Во всем мире человек отчисляет от своей зарплаты в пенс.фонд деньги, а потом из этой суммы и выплачивается ему пенчия.
...
ездили на самые лучшие курорты.

Вынужден добавить небольшие пояснение по особенностям перечисленых тобой пунктов:
1. Медобслуживание.
Существует 2 возможных варианта оплаты медицины - разово по необходимости и по страховке.
Со страховкой понятно - ты ежемесячно отстёгиваешь бабло и если что, то страховка покроет часть расходов.
Шухер формулировки "если у человека отменное здоровье - так это его капитал" заключается в том, что если ты понадеявшись на свой этот капитал решила обойтись без страховки - то в случае банального перелома тебя ожидает весёленький сюрприз в виде такого аховского счёта, что ты будешь расхлёбывать его ещё долго-долго-долго после того как уже про сам перелом давно забудешь (если конечно ты не планируешь вправлять кости и накладывать гипс сама себе в домашних условиях).
Ну как тебе *******? На что поставишь?
Может ты и не играешь в азартные игры - но от этого "казино" тебе не увернуться - ставочку придётся делать полюбому.

2. Пенсия.
Это начало о "Во всём мире..." не корректно по той причине, что отчисления в пенс.фонд дело добровольное. Т.е. ты сама принимаешь решение - прожирать бабки сейчас или отложить на пенсию(приблизительно как с медстраховкой).
Шухер откладывания заключается в том, что в последствии начисляться тебе пенсия будет конечно в зависимости от перечисленой суммы, но... - не выше распределённых сумм размера фонда.
Понимать это нужно так(цифры нереальные) - ты и Вася перечисляли по 100 и 50 денег равное количество времени, и ты действительно в этом году получишь пенсию в два раза больше чем Вася, т.к. перечисляла в два раза больше. Только прикол в том, что выплатить вам с Васей могут только по 40 и 20 соответственно т.к. в силу демографического кризиса, жопы в экономике или прочей херни - размер фонда просто не позволяет выплатить вам больше(иначе кому-то не достанется вообще, а кто-то ещё и должен останется).
И как тебе эта задачка?

3. "ездили на самые лучшие курорты".
Перечисли пожалуйста страны, в которых по твоему мнению семья, состоящая из продавщицы, рабочего автозавода и одного ребёнка может себе позволить ежегодно съездить отдохнуть на две недели на курорт(я не имею ввиду лучшие курорты).


К сожалению, ты не упомянула(или я пропустил) ещё один важный момент - образование. Важен он потому, что через него проходят практически все.
Очень хотелось-бы услышать по этой теме твою сравнительную характеристику: социализм-капитализм.

 

[Gata]

2 Strom
1. Естественно медстраховка, которая практикуется во всех старнах более надежная вещь, чем в случае банального перелома - весёленький сюрприз в виде аховского счёта (опять же таки смотря что стряслось). Но в ссрии не было никакой страховой медицины, т.к. она предполагает учет взносов и учет твоих трат на медуслуги, а там учета не было. Т.е. если болезни таковы, что покрывают твою страховку, то все ОК, если нет - то доплачивай из своего кармана. Поэтому это есть более спаведливо т.к. заставляет человека бережно относиться к своему здоровью.
2.Пример "меня" и Васи опять же соответствует советской пенсионной системе, которая сохранилась у нас до сих пор и называется "договором поколений". Те. у тебя и у меня сейчас из зарплаты взимают в пенсфонд, и эти деньги идут на выплату пенсий сегодняшним пенсионерам. Естественно, что при нынешней демогр. ситуации к нашему выходу на пенсию мы получим большую дулю. Я писала о 2-й пенс. системе по типу страховой. Твои отчисления с зарплаты идут на твой персональный счет в банке. За время твоей работы, естественно накапливается сумма с %% и именно с этого счета по разным законодательствам в разных странах ты можешь снять эту сумму целиком или можешь получать определенную сумму пенсии ежемесячно. Естественно к выходу на пенсию она будет рассчитана для тебя индивидуально, и опять же взносы в пенсфонды на западе ораздо выше, чем те, что есть у нас.. Поскольку у нас эту систему только вводят, то получится переходный период: грубо говоря нам придется сейчас плптить и за "родителей" и за себя на пенсии.
3.Я имела в виду партийную верхушку, которая отдыхала на всяких спецтерриториЯх в Крыму, Прибалтике (сама видела за высокими заборами), Кавказе etc.
4.По образованию могу сравнить, тк. училась недолго вСША, общалась с нашими студентами там. По поводу школьного образования ничего не скажу - оно было бесплатным и во всем мире школьное образование в основном бесплатное. Единственное, сов.строй не позволял никакого частного образования, в других же странах это вполне приемлемо. А вот по поводу высшего, сейчас НАЧНЕТСЯ... Я безусловный сторонник платного высшего образования. Во-первых, потому, что уже 21-й век на дворе и затраты на образование - это не зарплата учительницы с куском мела, а это компьютеры, интернет, техника, всякие разные технологии, муляжи, препараты и пр. расходные материалы - соответственно все эьто стоит дорого. Во-вторых, если человек хочет учиться, то ему ОБЯЗАНЫ по конституции предоставить это право. Сов. система обучала бесплатно, но ограниченое число людей, которых могла оплатить и дешевыми средствами. В США практически любой недебил может поступить в вуз, оплатив при этом сумму за обучения за 1-й семестр. Хочешь - в мед, хочешь - на эконом. Но, если не тянешь учебу - будешь отчислен в 1-й же семестр. Бесплатное образование тоже практикуется - как поощрение студентам -отличникам (им или снижают оплату, или отменяют за счет спонсорских или гос. денег). Причем система образования очень гибкая и лояльная к студентам и за счет этого более эффективная.