Коммунисты в ЕС

[Виталий13]

так что я лично считаю коммунизм - отличным будущим, отличной идеологией!
проблема в другом... увы, но для коммунизма нужны гораздо более благородные и воспитанные люди, чем есть сейчас. и первые шаги к коммунизму - это не "расстрелять буржуев", а воспитывать детей в стиле "относись к другим так, как ты хотел бы чтобы относились к тебе" - и тогда, глядишь, через пару поколений, коммунизм может стать весьма реальным!

Коммунизм - утопия! Одну причину описал ты - люди несовершенны. Другая - уже в теории коммунизм не общество равноправных людей, а нечто иное. Точнее, люди то равноправны, но только внутри своего круга. Типа как касты в Индии с тем только отличием, что из касты в касту хрен перейдешь, а в СССР можно было двигаться вверх-вниз по социальной лестнице.

 

[Виталий13]

Да бросьте вы ерундой заниматься.
Лучше вспомните есть ли место, где совмещаются коммунизм и колбаса в магазинах.

Есть такое место! Москва-80.

 

[ANTIpоd]

Да вот как раз получилось то, что и должно было получиться. И никак иначе. А граждане отцы социалистической идеологии об этом не знали и знать не могли, ибо "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...

боюсь что "граждане отцы социалистической идеологии" так же не знали о том что такое "достать", что такое "выбросили", и почему при социалистическом строе обязательно должен быть дефицит всего, кроме салата из морской капусты.

 

[Виталий13]

главенство интересов личности. каждый человек - личность, сознательная, имеющая ВНУТРЕННИЕ обязательства по отношению к обществу. каждая личность - гражданин, но не по форме (паспорт, военные билет), а по содержанию (самостоятельно взятая на себя ответственность перед всеми членами социума)

И где ты в 37м году был?

 

[Юрий Куклачёв]

Да вот как раз получилось то, что и должно было получиться.

+1
общественная собственность на средства производства вполне по плану получилась.
со всеми вытекающими последствиями.
70-летний эксперимент в СССР был абсолютно чистый, да и в других странах соцлагеря тоже.

 

[Ваня Курский]

Коммунизм - утопия!

Виталя, ну уже говорили тебе в этом топике похожее, но тем не менее... А демократия не утопия? И вообще, что не утопия?

 

[Виталий13]

Все стыкуется. Признаки, по которым ты отождествил коммунизм и нацизм, не имеют отношения к делу, ибо по этим признакам можно доказать что ислам и протестантизм тождественны.

Замечательно. Те признаки, что тебе неудобны, ты не воспринимаешь.
Но ведь от того, что при нацизме и коммунизме было уничтожено множество людей - никуда не денешься. Если хочешь, можно и религиозные войны сюда подвязать. Нацизм - ненависть расовая, коммунизм - ненависть классовая, религиозные войны - ненависть религиозная.

 

[Виталий13]

не следует забывать, что коммунизма-то у нас и не было. был социализм! и тот какой-то корявый и неправильный. отцы социалистической идеологии, если бы увидели эту реализацию, самолично бы пальцы себе повыравали, за то что их труды используются в таком извращении.

Коммунизм уже в теории - утопия. Его ни разу нигде не смогли нормально реализовать, хотя пытались не один раз. Может стоит что в консерватории подправить?

 

[Ваня Курский]

боюсь что "граждане отцы социалистической идеологии" так же не знали о том что такое "достать", что такое "выбросили", и почему при социалистическом строе обязательно должен быть дефицит всего, кроме салата из морской капусты.

Конечно не знали. А откуда? Они никогда не были советскими людьми чтобы это знать, они были в доску западными созданиями и поэтому к их суждениям о социализме нужно относиться с изрядной долей осторожности.

 

[ANTIpоd]

Коммунизм - утопия! Одну причину описал ты - люди несовершенны. Другая - уже в теории коммунизм не общество равноправных людей, а нечто иное. Точнее, люди то равноправны, но только внутри своего круга. Типа как касты в Индии с тем только отличием, что из касты в касту хрен перейдешь, а в СССР можно было двигаться вверх-вниз по социальной лестнице.

первую причину ты написал, а вторая причина - это подмножество первой.
представь что ты весь души не чаешь в своём соседе. а он души не чает в тебе. а вместе вы обожаете все остальных людей, а те платят вам тем же.
разве не будешь ты рабоать с радостью, сознавая что ТЫ ДЕЛАЕШЬ ДОБРОЕ ДЕЛО ДЛЯ ДОРОГИХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ??? и каждый будет точно так же! а в итоге это и есть коммунизм - приложить все силы для того чтобы ВСЕМ было хорошо, и каждый приложит все свои силы. безвозмездно! просто из-за осознания что он хочет сделать добро людям. и это добро вернётся ему сторицей, ведь все остальные поступают так же.
что тебе нужно для жизни? классная куртка? пошёл, и взял, и портной рад, что ты выбрал его куртку. ты делаешь вкусную колбасу? тот же самый портной пришёл, и взял сколько ему надо на вечер на ужин, и ты рад, что тебя ценят.

 

[ANTIpоd]

И где ты в 37м году был?

я в тот день болел

 

[trilobit]

Но ведь от того, что при нацизме и коммунизме было уничтожено множество людей - никуда не денешься. Если хочешь, можно и религиозные войны сюда подвязать. Нацизм - ненависть расовая, коммунизм - ненависть классовая, религиозные войны - ненависть религиозная.

Ужас какой. Надо раздел "Политика" переименовать в "Агитацию и пропаганду", право слово

 

[Виталий13]

Виталя, ну уже говорили тебе в этом топике похожее, но тем не менее... А демократия не утопия? И вообще, что не утопия?

Да вот капитализм - фунциклирует. Худо ли, бедно ли, но фунциклирует. Рабовладельческое общество - фунциклировало, первобытнообщинное - фунциклировало, феодальное - тоже. А коммунизм - не фунциклировал нигде вне стен Кремля. Вот социализм - хотя и утопия, но в меньшей степени, поэтому на ограниченном временном промежутке может фунциклировать.
Да и демократия действует.

 

[Ваня Курский]

Замечательно. Те признаки, что тебе неудобны, ты не воспринимаешь.

Это очень хороший ход, выдвинуть тезис, который не соответствует действительности, а на возражения ответить:"Да он просто тебе неудобен"...

Но ведь от того, что при нацизме и коммунизме было уничтожено множество людей - никуда не денешься.

То что во имя капитализма и демократии было уничтожено множество людей (Франция, Англия, Голландия и прочее) - никуда не денешься.

Если хочешь, можно и религиозные войны сюда подвязать.

Хе.

Нацизм - ненависть расовая, коммунизм - ненависть классовая, религиозные войны - ненависть религиозная.

Классная подмена! Коммунизм имеет признак как ненависть классовую, а христианство не имело признака ненависти в иноверцам, это признак не его, а религиозных войн...

 

[ANTIpоd]

Коммунизм уже в теории - утопия. Его ни разу нигде не смогли нормально реализовать, хотя пытались не один раз. Может стоит что в консерватории подправить?

о нет. в ТЕОРИИ он не утопия. он утопия применительно к тому человеческому материалу (как бы цинично это ни звучало, но в данном контексте именно этот термин описывает лучше всего), который мы имеем ЗДЕСЬ (Земля) и СЕЙЧАС (2008 год).
он утопичен только из-за того что есть люди, которые хотят ничего не делать, а жить за счёт других. всё. ни более ни менее.

 

[Виталий13]

представь что ты весь души не чаешь в своём соседе. а он души не чает в тебе. а вместе вы обожаете все остальных людей, а те платят вам тем же.
разве не будешь ты рабоать с радостью, сознавая что ТЫ ДЕЛАЕШЬ ДОБРОЕ ДЕЛО ДЛЯ ДОРОГИХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ??? и каждый будет точно так же! а в итоге это и есть коммунизм - приложить все силы для того чтобы ВСЕМ было хорошо, и каждый приложит все свои силы. безвозмездно! просто из-за осознания что он хочет сделать добро людям. и это добро вернётся ему сторицей, ведь все остальные поступают так же.

Такое в идеальном обществе только возможно. К тому же не должно быть "более равных" людей, чтобы такая система не давала сбои, что тоже утопично.

что тебе нужно для жизни? классная куртка? пошёл, и взял, и портной рад, что ты выбрал его куртку. ты делаешь вкусную колбасу? тот же самый портной пришёл, и взял сколько ему надо на вечер на ужин, и ты рад, что тебя ценят.

Мне золотой унитаз нужен для нормальной жизни. В квартире, на даче и в общественном туалете, куда я время от времени захожу. Может коммунизм обеспечить меня тремя золотыми унитазами?

 

[Ваня Курский]

Да и демократия действует.

Бухаха! Это очень смешно...

 

[ANTIpоd]

Такое в идеальном обществе только возможно. К тому же не должно быть "более равных" людей, чтобы такая система не давала сбои, что тоже утопично.

согласен. я ж именно это и говорю - нет подходящего, высокоморального человеческого материала.

Мне золотой унитаз нужен для нормальной жизни. В квартире, на даче и в общественном туалете, куда я время от времени захожу. Может коммунизм обеспечить меня тремя золотыми унитазами?

может. только тут ты забываешь о простой вещи нет такого понятия как "моя/твоя квартира" или "моя/твоя дача"
нет частной собственности! ты хочешь жить сегодня в ЭТОЙ квартире? изволь!
завтра едешь в Буэнос-Айрес на год? ну значит с завтрашнего дня тебе жить в ней не надо, не так ли? ))

 

[Виталий13]

я в тот день болел

Ну вот. А говорил что выучил материал.

Ужас какой. Надо раздел "Политика" переименовать в "Агитацию и пропаганду", право слово

К сожалению, это историческая правда.

 

[Юрий Куклачёв]

о нет. в ТЕОРИИ он не утопия. он утопия применительно к тому человеческому материалу (как бы цинично это ни звучало, но в данном контексте именно этот термин описывает лучше всего), который мы имеем ЗДЕСЬ (Земля) и СЕЙЧАС (2008 год).
он утопичен только из-за того что есть люди, которые хотят ничего не делать, а жить за счёт других. всё. ни более ни менее.

Маркс, Энгельс и Ленин жили не на Марсе и прекрасно осознавали с каким "человеческим материалом" придется работать. Мало того, намеренно выбирали наихудщий - "пролетариат". Вся эта вкусная идеология, как ни странно, больше всего привлекательна именно для тех, "которые хотят ничего не делать, а жить за счёт других".
ИМХО, тупой развод для прихода к власти.

Когда появится неутопичная идеология коммунизма, тогда можно будет о чем-то говорить. Сейчас идеология коммунизма - суть заигрывание с быдлом для достижения совершенно отличных от "коммунистической идеи" целей.