Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Коммунизм в СССР

Первое попавшееся, что я нашел в инете, вбив в строку поиска год рождения..
Все, что ты найдешь в инете будет точно такое же.;)

В своей книге «Солёное озеро» писатель Владимир Солоухин приводит выписку из приказа, согласно которому в 1922 году в Ачинске якобы было расстреляно в качестве заложников семеро несовершеннолетних в возрасте до 18 лет. С тех пор миф неоднократно использовался в качестве иллюстрации кровожадности большевиков и попрания ими всех человеческих законов.
Примеры использования
ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К1) от 21 августа: 1922 года. «Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников. За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
Алешину Александру (26 лет); Тоброву Евдокию (24 года); Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников: Рыжикова А. (10 лет);Рыжикову П. (13 лет);Фугель Феклу (15 лет);Монакова В. (20 лет);Байдурова Матвея (9 лет);
§2. Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников. Подписано: ком. вооруженными силами Ачминбоирайона и замкомчонгуб КАКОУЛИН.

Там же, л. 9. За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
Тайдокову Анну (18 лет);Кидиекову Марию (15 лет);Кокову Т. (11 лет);Подписано: КАКОУЛИН. Ачинский филиал ГАКК, ф.16, оп.1, д.96, л.1-4

Действительность

В ходе обсуждения в Живом Журнале некоторые пользователи высказали сомнение в реальности существования такого документа. В ответ на это пользователем ЖЖ miecz_kai361 в архив Красноярского края был направлен запрос:
«В одной из работ господина Солоухина В.В. он ссылается на документ ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников, приводя его Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Но в связи с целым рядом копий сделанных с его работы, в том же тексте, и видимо, по ошибке распознающего програмнного обеспечения появляются выходные данные того же документа, но уже в следующем варианте: Ачинский филиал ГААК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Как видите, Ачинский филиал вместо Гос. архива Красноярского края вдруг оказался приписанным к Гос. архиву Алтайского края. Возникли подозрения относительно достоверности ссылки господина Солоухина на данный документ. Не могли бы вы подтвердить наличие документа ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников Ачинский филиал ГАККф.16,оп.1,д.96,л.1-4. И не могли бы вы подсказать, существуют ли какой-либо способ получить фотокопию настоящего документа? С уважением, (Черковский А.Л.)»
в ответ на который был получен ответ:
«От: АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА АЧИНСКА КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ ул. Чкалова, 14, г. Ачинск, 662150 телефоны: 7-06-49, 7-08-03, 7-08-04 Архивный отдел администрации г. Ачинска направляет заявление гражданина(ки) Черковского А.Л. для наведения справки о документе «Выписка из приказа № 014/К от 21.08.1922 г.» (Ф. № Р-16. Оп.1. Д.96. Л.1-4) и непосредственного ответа заявителю. Одновременно сообщаем, что д. 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет» было предано в архивный отдел г. Назарово по акту № 1 от 28.08.2003 г. Заведующий архивным отделом Н.В. Корнилов»

В свою очередь, из архивного отдела г. Назарово был получен ответ: «…На Ваш запрос от 25.12.2007 г. сообщаю, сведений о приговоре или других санкциях по отношению к перечисленным в Вашем списке лицам, в документах фонда Р-223/16 «Ачинский уездный комитет» не обнаружено. С уважением,
Зав. архивным отделом г. Назарово В.Н. Крашенинников.»
Для уточнения этой информации аспирантом кафедры Отечественной истории АГУ Чуваевым Н.А. в архив г. Назарово был отправлен дополнительный запрос, где говорилось:
«…отсутствие опубликованного сканированного официального ответа из Вашего архива позволяет сторонникам версии о подлинности данного документа обвинять своих оппонентов в том, что они данный ответ не получали, а сочинили самостоятельно. Кроме того, высказываются мнения, что из дела №96 могли быть изъяты листы, содержащие данный документ и переданы в архив Красноярского края либо даже Новосибирской области. В этой связи прошу ответить на следующие вопросы:
1. Поступал ли на хранение в архивный отдел г. Назарово по акту № 1 от 28.08.2003 г. дело 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет?
2. Содержится ли в данном деле документ, текстуально совпадающий с приводимым В. Солоухиным?
3. Если ответ на вопрос 2 отрицательный, то возможно ли, что до передачи данного дела в архивный отдел г. Назарово кто-либо изымал какие-либо листы из данного дела? Когда было подшито и пронумеровано данное дело?
4. Использовалось ли, согласно списку использования, данное дело кем-либо до апреля 1994 года, и если да, то есть ли в списке исследователей фамилия В. Солоухина?
5. Содержаться ли в данном деле сведения о приговоре либо других санкциях в отношении следующих лиц:
Аешина Александра (26 лет) Тоброва Евдокия (24 года) Тоброва Мария ( 17 лет) Рыжиков А. (10 лет) Рыжиков П. (13 лет) Фугель Фекла (15 лет)
Монаков В. (20 лет) Байдуров Матвей (9 лет) Тайдокова Анна (18 лет) Кидиекова Мария (15 лет) Кокова Т. (11 лет)»
25 августа на этот запрос был получен ответ из г. Назарово:

«Уважаемый Николай Александрович! На Ваш запрос сообщаю, что в деле №96 фонда Р-223 «Ачинский уездный исполнительный комитет» содержатся документы о Сережском восстании в Назаровской волости в 1920-1921 гг. Сведений о списках, приказе №014/к от 21.07.1922 года нет. Дело получено от Ачинского архива сшитым и пронумерованным. Фактов изъятия листов нет. В листе пользователей фамилии В. Солоухина нет. Мною дополнительно сделан запрос в Ачинский архив для уточнения сведений. Копии запроса и ответ прилагаем. Каких-либо документов, касающихся Ужурской волости того периода, на хранение в Назаровский архив не поступали».Как видим, не только в деле, на которое дает ссылку Солоухин, но и вообще в делах города Ачинска нет информации о приговоре, расстреле либо других санкциях в отношении несовершеннолетних. То есть, скорее всего документ полностью выдуман В. Солоухиным.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Нету "полной стенограммы", по крайней мере я не нашел..Но по этому делу слышал, что в качестве помощников у исца (внука Сталина) выступали многие историки из числа "приверженцев Сталина", но доказать ничего не смогли..
То что они ничего не доказали в русском суде, ето конечно жирный крест на теме. Ведь русский суд образца 2010г, самый справедливый в мире. После украинского конечно)))
 
Интересно, под каким соусом будет подана лет через 20 тема "Капитализм в бывшем СССР" ?
Что вы скажете своим потомкам? Что же это было на самом деле?...
. Это была попытка реализовать марксову идею "непосредственно общественного труда". Труда на общество без посредников. Такого труда, организатором которого и посредником между производством и обществом, распределяющим факторы и продукты труда, является не частная самостоятельная личность, а "само" общество. Общественного, а не частного труда.
. Полномочным представителем общества марксисты определили органы государственной власти, выборных и назначенных ими организаторов. А выборы зачастую были заведомо подстроены для "победы" марксистов-большевиков. Ими же. Это попервах. До 30 каких-то годов рабочие действительно сами выбирали себе директоров производств. Голосовали. Но такое положение было несовместимо ни с госплановой организацией производства, ни с руководящими устремлениями большевиков.
. В конечном счете в СССР сложилась огульно госплановая система организации экономической системы страны. В которой недостатки огульности были отягощены экономической изоляцией страны, идеологичзированной и блатной системой отбора кадров.
. Но главной проблемой тормозящей развитие страны я бы назвал идеализацию госплановой системы организации. Которая возникла и сохранялась за счет научно-экономической изоляции страны. Сохраняемой ради прославления марксовых догм - средства сохранения руководящей роли политруков-марксистов.
 
А решение суда (хрен с ней со стенограммой) у Вас не завалялось?
Что решил суд, отказав в иске?
Что Сталин таки велел расстреливать несовершеннолетних, или что претензии на моральный ущерб, от брехни Ганопольского, не обоснованы?..
там же по сылке написано :
Пресненский районный суд г. Москвы в понедельник отклонил иск Е. Я. Джугашвили к «Эху Москвы».
То что они ничего не доказали в русском суде, ето конечно жирный крест на теме. Ведь русский суд образца 2010г, самый справедливый в мире. После украинского конечно)))
Думаю, что в этом случае есть все таки разница...Сталина реально возвеличивают в россии, в отличии от Украины, поэтому могли и признать, тем более какие-то там "либерасты " противники...
 
Думаю, что в этом случае есть все таки разница...Сталина реально возвеличивают в россии, в отличии от Украины, поэтому могли и признать, тем более какие-то там "либерасты " противники...

Как раз наоборот - етот шемякин суд происходил при дурачке медведеве, на фоне его провалившейся десталинизации
Глава адвокатов - Гершель, чи Генри Резник - резидент Адвокатской палаты города Москвы, вице-президент Федерального союза адвокатов россии, вице-президент Международного союза (содружества) адвокатов, Заслуженный юрист россии, кандидат юридических наук, доцент
Это против сына Якова и парочки общественников.
))))))
 
И для чего же голод специально созлавали, стесняюсь спросить?

- для того же, для чего Москва в 15 веке запрещала подвоз хлеба в непокорный Новгород, обрекая его на голод. В устрашение - и для приведения нелояльного к ней населения в полную покорность

А то вон утверждают, будто репрессировано было больше, чем в войну погибло.

- а что - по-вашему, и 100 тысяч безвинно уничтоженных - не колоссальная трагедия национальных масштабов?

А между тем, практически нет семьи, которой не коснулась бы война, но много ли есть семей, которых коснулись репрессии?

- вас моя статистика устроит? Два репрессированных деда из двух, один вернулся, другой погиб в лагерях. И это при том, что они были лояльны к власти, не состояли, не участвовали итд - обычные труженики. Добросовестные и честные

Причем голодомор их не коснулся (один работал на жд, другой - в колхозе на Херсонщине, в которой не проводился голодомор)

В масштабах СССР это больше, чем на 700 тысяч не тянет.

- насколько помню, Сталин упоминал кому-то из западных деятелей о 10 миллионах раскулаченных. Добавьте сюда порядка 10 миллионов подпавших под голодомор, часть из которых погибла. Плюс несколько сот тысяч расстрельных приговоров 1937-38, плюс более ранние. Плюс классовые чистки в 1918 и позже.

Масштаб репрессий колоссален. И достаточно расстрелять для устрашения 2-3 "просто так" - чтобы привести 200-300 других в состояние тупой покорности на фоне сильнейшего страха за себя, за своих близких и родных

Если учесть, что в РФ сейчас в местах лишения свободы находится по разным источникам от 1,5 до 2,5 миллионов, то возникает резонный вопрос: а были ли эти репрессии массовыми? ...И где эти лагеря на десятки миллионов человек?

- напомню вам, что ГУЛАГ тем и отличался, что век зека там мог быть очень коротким - и действовал он в режиме "трубы". Мой дед, получив небольшой срок, сгинул через год.

Сами заключенные не зря называли те исправительно-трудовые лагеря "истребительно-трудовыми"

Или всё же больше разновидностью судебных ошибок являлись?

- сравните с США, где за то же время по политическому обвинению властями были казнены ДВА ЧЕЛОВЕКА

Где результаты труда этих десятков миллионов (тот же БелоМор или Волгодон - ни для кого не секрет, что тоже заключённые строили, но там их число шло на десятки тысяч)?

- Беломор строился до "Большой чистки", Волгодон - уже после войны. Хотя поинтересуйтесь послевоенным строительством "заполярного Транссиба" - там смертность была колоссальной

- Как было налажено их снабжение, если в тайге автострад не строили. а пропускную способность просёлочных дорог наглядно продемонстрировала Дорога жизни, по которой движение шло непрерывным потоком, но двухмиллионный (в то время) Ленинград голодал?

- в колымском забое (В.Шаламов) зек в зимний сезон имел шанс протянуть 2-3 недели - после чего умирал обычно от двухсторонней пневмонии в сочетании с алиментарной дистрофией. Автор описывает, как горы трупов в войну там лопатил мощный гусеничный Катерпиллер, полученный по лендлизу.

Так что лучше называли бы не десятки миллионов репрессированных, а десятки миллиардов - ещё страшнее выглядело бы!

- миллионом репрессированных русских ничуть не проймешь, не?

Угу. Мы, коммунисты - садисты, придурки, приспособленцы, рвачи... Нас что, по конкурсу таких отбирали?

- разные там были - и плохие, и хорошие. Но все они выполяли любые приказы сверху - даже самые преступные. Железная партийная дисциплина обязывала. Многим повезло - и их к грязным делам не привлекли.

В СС тоже далеко не все расстрелами занимались. И наверняка были и "честные, порядочные эсесовцы" - вам такая мысль на ум не приходила?

Никогда большевики не ставили целью физическое уничтожение того или иного класса как такового.

- они не задумываясь уничтожали сначала активно враждебных, потом -потенциально враждебных, а дальше - и потенциально нелояльных

А таковых по отношению к их безбашенному радикализму и беспределу было множество. Удивительным бы было, если бы большевизм приветсвтовали за редким исключением все. Тем более - в Украине, где "общак" никак не был популярен

Сколько царских офицеров перешло на службу в Красную армию?

- свыше 30 тысяч. И около двухсот генералов. Большая часть их со временем тоже будет репрессирована - когда в Кремле решат, что можно обойтись уже и без них

Сколько бывших фабрикантов при Советской власти работали в советских учреждениях? Счёту не поддайтся! Да что там! Дзержинский и Орджоникидзе дворянами были!

- про Ленина забыли. Он был потомственный дворянин. То, что по большевистским меркам у многих в Кремле было рыло в пуху - мало кого смущало. Тем ретивее они изгалялись над другими. Хотя чуть что - свои и прошлое им охотно могли припомнить

Там был настоящий гадюшник - ни дать, ни взять. Темное московское царство - злобное и дикое

Производитель, который был наёмным работником у собственника-государства! А если уж собственник чего-то там не доработал, то элементарная справедливость требует, чтобы его работник из-за него не страдал.

- бабы новых нарожают - это традиционное кредо московской власти. Азиатчина в худшем смысле этого слова. Народ - навоз, царь - идол, власть - абсолют

Вы в Северной Корее бывали? Или откуда у вас такая информация? Рабинович рассказал? А вот я знаю людей, которые там были. Так они ничего оруэлловского там не увидели. Со своей спецификой, конечно, страна, но никакой уж не концлагерь.

- а я целый месяц наблюдал северных корейцев у нас на предприятии собственными глазами. И это, скажу вам - что-то! Могу поделиться впечатлениями

Сейчас вместо расстрелов - уголовная преступность.

- в большевистской Московии власть насаждала свою монополию на все и вся. В том числе - на убийства. И неплохо подавляла конкуренцию

Р.S. И ещё. Вот антисоветчики вопят, дескать, коммунисты интеллектуальную элиту страны уничтожали. генофонд подорвали, но, что самое интересное - сами себя дегенератами никто из них не считает!

- не там дегенератов ищете
 
А вот рукотворный голод - имел место быть (он то не планировался, так уж получилось - шибко быстро коллективизацию провести хотелось...)
А с другой стороны коллективизация = увеличение производительности труда в расчете на одного крестьянина. Следовательно для обеспечения страны продовольствием крестьян понадобиться значительно меньше, в то время как для индустиализации необходимо больше рабочих способных за похлебку месить цемент ногами (пролетариев). Возникает очевидный вопрос: а действительно ли "не планировалось"?
 
Вот почему вы, комми, никак понять не можете, что жизнь даже одного человека - бесценна.
Влезу в диспут. Безусловно, жизнь бесценна, но цинично накручивать количество жертв как репрессий, так и голодомора. Сегодня не установить их точное количество, а попытки это сделать в приказном порядке будут приводить к тому, как при Юще в список заголодоморенных включили скопом всех ныне живущих жителей села, и отпели их в церкви.


Мы помним. Не делайте на этом политику. Пожалуйста.
 
15% населения Украины - достаточная жертва за построения вашего дерьмолиберального капитализма?
Как там с бесценностью этих жизней?..
вы это о чем ? Их (этих 15%) также уничтожили, как вы миллионы в свое время ?
 
...Четвёртая семья, имеющая своих репрессированных, которую я знаю.
...
Наверно просто "4 раз речь зашла"... У самого два прадеда с двух сторон были репрессированы(спасибо добрым соседям), а впоследствии реабилитированы.

15% населения Украины - достаточная жертва за построения вашего дерьмолиберального капитализма?
Как там с бесценностью этих жизней?..
Демогогия? Это убыль, а не жертва.
 
Правда?!
А вот Ваш однодумец, как-то на этом форуме рассказывал, что их грузили на баржи и топили в Черном Море!
Неужто врал?..
ну я же за ваших однодумцев у вас не спрашиваю .....Или все таки желаете за Малышева отвечать ?
 
Комунизьм - это зло.
Это аксиома.
Но нахрена его растащили, нахрена скомуниздили народное достояние, почему комунизьм проклинают те, кто это сделал?
Получается как для отмазки, как зубы заговаривают - динамо крутят.
 
Останнє редагування:
ну да, этог ж капиталисты домов панельных заместо бараков понастроили и детских садов пооткрывали... Сейчас-то их перепрофилировали - под налоговую или еще куда...
Смотрите на жизнь ширше, а то с бинарной логикой обобщения вселенского масштаба не очень получаются...
Канешна нет..Это фсе коммунисты, там где были капиталисты - там ни домов панельных, ни садиков не было...
 
Потом будешь пургу гнать.
ты "пургу" спрашиваешь, а я должен "не пургой" отвечать ?
Вещи, вещи зачем разворовали?
У кого "разворовали" ? тебе что-то раньше принадлежало ? Они попросту "узаконили свое"...

почему не было? Сколько хошь.... Вполне вероятно, что где-то даже больше...А вот в Харькове большая часть домов - от Сов.власти, т.к. то, что от предыдущей осталось в войну разбомбили...
Странно было бы, если за 70-лет большинство было бы от других...
 
Назад
Зверху Знизу