Комаровский

[olgaRR]

Мне остается искренне надеяться, что вы не практикующий врач...
.

Лен, эта карающая и разящая Нимезида никак не практикующий врач, потому как ответила бы уже на мои настойчивые тупые вопросы по этому поводу. А потрындеть...Так здесь на форуме -- каждый второй доктор, каждый третий -- педагог, дизайнер, рекламист, нужное подчеркнуть. И дети у всех офигенные (откуда только ****** за соседней партой берутся?????).

 

[VOLNA]

Да какой она врач. Она и к врачам относится с презрением.

Неправильно понимаете. Кстати, кажется, Парацельс честно признавался: "Медицина - ремесло, и лишь в своем высшем проявлении - искусство". Ремеслом не занимаюсь.

В-общем, "трындычиха обыкновенная"

 

[irida_74]

А Нимезида - это не клон ОРЕХ, случайно? Те же длинные простыни ни о чем...

 

[andriy1769]

Мне остается искренне надеяться, что вы не практикующий врач...
Кто разволновался? Какое беспокойство в душе? Это был обычный стеб с вашего очередного перла.
И при чем тут "ребенок, болеющий по 10 раз в год"? Вы намекаете, что это серьезная патология и такого ребенка надо обследовать с ног до головы и а потом серьезно лечить? А я уверена, что в большинстве случаев маме просто достаточно немного пересмотреть образ жизни такого ребенка. Например, временно забрать из садика, отдать на спорт, убрать ковры из дома, перестать при 0 градусов под зимнюю куртку поддевать шерстяной свитер и т.д. Да, конечно же это сложнее, чем обследоваться, а потом пить волшебные пилюли, но тут уж каждый выбирает для себя сам.
Я уверена, что деток с действительно серьезными отклонениями на самом деле гораздо меньше, чем может показаться на первый взгляд. И еще - если вы хоть немного обладаете здравым смыслом, а не только оперируете цитатами из статей (поверьте, я отлично знаю, как, кем и зачем они пишутся в нашей стране), то вы не можете не знать, что существует множество транзиторных состояний детей, которые надо просто перерасти. Отсюда следует, что при обследовании любого ребенка, на 100% соответствовать норме не будет ни один! Но мало кто из врачей скажет - не волнуйтесь, перерастет. Будут обязательно лечить, т.к. мотивации разные. Врачу - заработать денег на откатах из аптек и прикрыть свою ******у (ну или материал для статистики набрать), а маме - ребенок, способный жить и хорошо себя чувствовать без волшебных пилюль.

Очень интересная дискуссия. У нас с советских времен часто болеющим ребенок считается если 6 и более эпизодов в год. Я соглашусь и с Вами (действительно, дети болеют потому что знакомятся с новыми микроорганизмами и главное поменьше вмешиваться), но и поддержу Нимезиду - среди часто болеющих есть 1 на 10 000 с врожденным иммунодефицитом, для которого жизненно важно пораньше установить диагноз и начать заместительную терапию. Кроме этого, где-то 30-50% - вторичные иммунодефициты - тут нужно разбираться в причинах и необходимости лечения.
Казалось бы ответ простой, делайте иммунограмму и принимайте решение.
Но, обследуя за год до 1000 часто болеющих детей, листая карточки и слушая мамочек, я вижу одно и то же - банальные клинические анализы делаются очень редко, не то что иммунограмма, зато антибиотики, муколитики, противовоспалительные назначаются по поводу и без, и врачами и мамами самостоятельно.
Так вот, возвращаясь к великому ЕОК, я вижу в его сегодняшней деятельности огромную пользу - рациональный уход за ребенком и т.д. и огромный вред - разъяснение широкой публике механизмов действия препаратов, патогенеза болезней и т.п. позволяет маме решить, что она знает больше участкового педиатра, который необразован, не развивается, спешит, в плену инструкций и т.п. Есть огромное количество педиатров, которые хотят и могут добросовестно лечить наших детей. И не их вина в том, что это государство обязывает их сделать огромное количество приемов и вызовов за мизерные деньги. И даже уверенная в себе мама, начитавшись и насмотревшись на обаятельного, эрудированного ЕОК, в определенных ситуациях должна вовремя вызвать врача

 

[_Elena_K]

andriy1769, наверное, еще играет важную роль - откуда ребенок берет болячки и как он болеет. Если ребенку хватает один раз подмерзнуть (промочить ноги, посидеть на сквозняке), чтоб заболеть, то тут два варианта - либо мама своими заботами и волнениями угробила ребенкину иммунную систему либо действительно что-то не так с рождения. А если ребенок только пошел в садик и болеет раз в месяц - то он именно знакомится в новыми инфекциями...
И статистика "1 на 10 000" говорит сама за себя. То есть основная масса детей таки не нуждается в каком-то дополнительном лечении, а нуждается именно в здравом смысле мамы и родственников.
На счет вызова врача я совершенно согласна. Если ребенок сопливит и покашливает, я и сама разберусь, но если кашель лающий + температура (например), естественно врач обязательно должен послушать. Комаровский нигде не преуменьшал значимость педиатров. А вопрос "уверенной в себе мамы" - это опять же вопрос здравого смысла

 

[Nimezida]

Мне остается искренне надеяться, что вы не практикующий врач...
Кто разволновался? Какое беспокойство в душе? Это был обычный стеб с вашего очередного перла.
И при чем тут "ребенок, болеющий по 10 раз в год"? Вы намекаете, что это серьезная патология и такого ребенка надо обследовать с ног до головы и а потом серьезно лечить? А я уверена, что в большинстве случаев маме просто достаточно немного пересмотреть образ жизни такого ребенка. Например, временно забрать из садика, отдать на спорт, убрать ковры из дома, перестать при 0 градусов под зимнюю куртку поддевать шерстяной свитер и т.д. Да, конечно же это сложнее, чем обследоваться, а потом пить волшебные пилюли, но тут уж каждый выбирает для себя сам.
Я уверена, что деток с действительно серьезными отклонениями на самом деле гораздо меньше, чем может показаться на первый взгляд. И еще - если вы хоть немного обладаете здравым смыслом, а не только оперируете цитатами из статей (поверьте, я отлично знаю, как, кем и зачем они пишутся в нашей стране), то вы не можете не знать, что существует множество транзиторных состояний детей, которые надо просто перерасти. Отсюда следует, что при обследовании любого ребенка, на 100% соответствовать норме не будет ни один! Но мало кто из врачей скажет - не волнуйтесь, перерастет. Будут обязательно лечить, т.к. мотивации разные. Врачу - заработать денег на откатах из аптек и прикрыть свою ******у (ну или материал для статистики набрать), а маме - ребенок, способный жить и хорошо себя чувствовать без волшебных пилюль.

Вот опять волнуетесь. Уже говорили о том. что данная тема малоинтересна для практических врачей. Так что ваши искренние надежды абсолютно оправданны. Я - мама очаровательной мисс, которая совсем недавно была маленьким и довольно часто болеющим ребенком. Так что никакого стеба - по крайней мере, нарочитого.
Речь идет о том, что перерасти частые респираторные заболевания, конечно. возможно - но только в том случае, если разумные родители позволят им перерасти без потерь. А потери - это заболевания, которые у часто болеющих детей из острых, но проходящих, могут перерасти в хронические - основная масса этих болезней относится к ЛОР-патологии, но есть и еще более серьезные варианты.
Опять же, насколько я понимаю, совсем небольшой процент мам часто болеющих детей, "живущих по ЕОКу", хоть когда-либо пытался сделать чаду иммунограмму, как предполагает Андрей Юрьевич, поскольку пресловутый ЕОК иммунограмм не понимает и не одобряет и сводится опять же все к "авось перерастет".
Насчет детей с серьезными отклонениями и того, насколько их много - почитайте статистику школьных медосмотров по Украине. Я ее наблюдаю каждый год по школе, где учится дочь и безапеляционно подтверждаю: много. Бронхиальная астма, хрон. з-я почек, сердечно-сосудистые, неврологические, ЛОР - до 60-70%.
Что касается "снять с часто болеющего ребенка свитер и отдать на спорт" - очень сомнительная тактика. Можете получить пневмонийку, а тогда уж никак не удастся обойтись компотиком.
Исследовательский и лечебный подход к каждому ребенку очень индивидуален и тут уж никак нельзя всем рекомендовать одно и то же и спокойно смотреть, как дети постоянно (каждый месяц - это постоянно) болеют и махать ручкой - перерастет! А выход опять же один - бросать модных отечественных Споков (кстати, почитайте - совсем недавно, в докомаровскую эпоху, именно на него молились. Там было тоже достаточно абсурда.) и просто обследоваться у специалиста (ов). Ну, а потом думать, как поступать.

Андрей Юрьевич,

Кстати, вот и мнение профессионала для жаждущих.

 

[_Elena_K]

Вот опять волнуетесь. Уже говорили о том. что данная тема малоинтересна для практических врачей. Так что ваши искренние надежды абсолютно оправданны. Я - мама очаровательной мисс, которая совсем недавно была маленьким и довольно часто болеющим ребенком. Так что никакого стеба - по крайней мере, нарочитого.
Речь идет о том, что перерасти частые респираторные заболевания, конечно. возможно - но только в том случае, если разумные родители позволят им перерасти без потерь. А потери - это заболевания, которые у часто болеющих детей из острых, но проходящих, могут перерасти в хронические - основная масса этих болезней относится к ЛОР-патологии, но есть и еще более серьезные варианты.
Опять же, насколько я понимаю, совсем небольшой процент мам часто болеющих детей, "живущих по ЕОКу", хоть когда-либо пытался сделать чаду иммунограмму, как предполагает Андрей Юрьевич, поскольку пресловутый ЕОК иммунограмм не понимает и не одобряет и сводится опять же все к "авось перерастет".
Насчет детей с серьезными отклонениями и того, насколько их много - почитайте статистику школьных медосмотров по Украине. Я ее наблюдаю каждый год по школе, где учится дочь и безапеляционно подтверждаю: много. Бронхиальная астма, хрон. з-я почек, сердечно-сосудистые, неврологические, ЛОР - до 60-70%.
Что касается "снять с часто болеющего ребенка свитер и отдать на спорт" - очень сомнительная тактика. Можете получить пневмонийку, а тогда уж никак не удастся обойтись компотиком.
Исследовательский и лечебный подход к каждому ребенку очень индивидуален и тут уж никак нельзя всем рекомендовать одно и то же и спокойно смотреть, как дети постоянно (каждый месяц - это постоянно) болеют и махать ручкой - перерастет! А выход опять же один - бросать модных отечественных Споков (кстати, почитайте - совсем недавно, в докомаровскую эпоху, именно на него молились. Там было тоже достаточно абсурда.) и просто обследоваться у специалиста (ов). Ну, а потом думать, как поступать.

Андрей Юрьевич,

Кстати, вот и мнение профессионала для жаждущих.

Вам так нравится думать, что я волнуюсь? Не смею вас лишать этого удовольствия - думайте.
На статистику "1 из 10 000" вы тоже обратили внимание?

 

[irida_74]

Опять толчем воду в ступе... Нимезида, Вы нарочно из себе ту самую корчите? Вот сто раз уже говорилось, но вероятно не достаточно доходчиво: никто, ни сам Комаровский, ни его защитники в этой теме никогда не говорили, что "сам перерастет", что ребенку не нужны врачи, что проблемного ребенка не нужно обследовать.
Но Вы упорно продолжаете бороться в ветряными мельницами...

Кстати, я знаю, что такое проблемный ребенок, если что. Тут достоинствами мериться не будем, у меня в любом случае больше.

 

[andriy1769]

Лена, так что ж теперь, этого 1 на 10 000 не искать? Я кстати, кроме этого написал, что у 30-50% часто болеющих детей имеет место вторичный иммунодефицит на фоне обострения хронических инфекций (в первую очередь, герпетических) и не всегда скомпрометированная иммунная система ребенка может справиться самостоятельно.
Если ЕОК считает что инф. мононуклеоз - это острое заболевание, всегда заканчивающееся благоприятно, то общепринятое в вирусологии определение исхода герпеса - однажды заражен - заражен на всю жизнь этому абсолютно противоречит. И вирус Эпштейн-Барр я довольно часто нахожу в активном состоянии в крови часто болеющих детей

 

[_Elena_K]

Лена, так что ж теперь, этого 1 на 10 000 не искать? Я кстати, кроме этого написал, что у 30-50% часто болеющих детей имеет место вторичный иммунодефицит на фоне обострения хронических инфекций (в первую очередь, герпетических) и не всегда скомпрометированная иммунная система ребенка может справиться самостоятельно.
Если ЕОК считает что инф. мононуклеоз - это острое заболевание, всегда заканчивающееся благоприятно, то общепринятое в вирусологии определение исхода герпеса - однажды заражен - заражен на всю жизнь этому абсолютно противоречит. И вирус Эпштейн-Барр я довольно часто нахожу в активном состоянии в крови часто болеющих детей

Да в том-то и проблема, что не будут наши врачи его грамотно искать... Они найдут несоответствия норме и начнут их лечить.
И на счет т.н. часто болеющих детей - по моим личным наблюдениям, слишком много таких детей с рождения живут в шапочках и носочках, со всех сторон обставленные обогревателями. Вопреки всяческому здравому смыслу Выходит, в их иммунодефиците виновата гиперопека родителей, и начинать решать проблему надо не с врачей, обследований и аптек, а вправлением маминых мозгов, о чем и вещает Комаровский. И опять же - он прежде всего за то, чтоб мама пользовалась серым веществом. Не его-Комаровского, не Спока, не соседкиным/бабушкиным/подружкиным, а своим собственным.

 

[irida_74]

Граждане дорогие! Объясните, пожаста, о чем вы спорите!
Да, есть детки слабенькие, кто ж сомневается. И ими нужно заниматься, да. Но только рекомендации Комаровского (типа проветриваний, влажности, питья) для таких детей еще более актуальны, чем для крепышей.
В чем противоречие-то?...

 

[andriy1769]

Да в том-то и проблема, что не будут наши врачи его грамотно искать... Они найдут несоответствия норме и начнут их лечить.
И на счет т.н. часто болеющих детей - по моим личным наблюдениям, слишком много таких детей с рождения живут в шапочках и носочках, со всех сторон обставленные обогревателями. Вопреки всяческому здравому смыслу Выходит, в их иммунодефиците виновата гиперопека родителей, и начинать решать проблему надо не с врачей, обследований и аптек, а вправлением маминых мозгов, о чем и вещает Комаровский. И опять же - он прежде всего за то, чтоб мама пользовалась серым веществом. Не его-Комаровского, не Спока, не соседкиным/бабушкиным/подружкиным, а своим собственным.

Насчет шапочек-лекарств я с Вами согласен, но обследовать часто болеющих детей нужно. Критерии подобрать сложно - когда еще нужно закалять и не баловать, а когда уже пора сдавать иммунограмму.
Вот примерный перечень
высокая частота простудных эпизодов
+долгое боление+беспричинное повышение температуры+анемия+увеличенные лимфоузлы+ длительный насморк или кашель+несколько групп увеличенных лимфоузлов+недавно перенесенный мононуклеоз, ветрянка,стоматит - повод для обследования

 

[VOLNA]

Вот примерный перечень
высокая частота простудных эпизодов
+долгое боление+беспричинное повышение температуры+анемия+увеличенные лимфоузлы+ длительный насморк или кашель+несколько групп увеличенных лимфоузлов+недавно перенесенный мононуклеоз, ветрянка,стоматит - повод для обследования

Вооооот. Моя дочка в период с 3 до 6,5 лет болела не по 6, и даже не 10, а раз по 12 в год(а бывало и чаще). Но при этом её нельзя назвать часто болеющей. По причине того, что, кроме как насморка и кашля, вызванного этим самым насморком - у неё ничего не было (за исключением случая ветрянки и скарлатины). Бронхита не было ни разу, отит и ангина - один раз, после скарлатины( вот это и был момент реального вторичного иммунодефицита). Анализы делала регулярно (особенно в послескарлатиновый период, вы, может помните, я к вам обращалась за помощью в расшифровках). Ни анемий, ни лимфоузлов - ничего. Насморк, кашель - всё.
К чему я это пишу - да к тому же, о чем выше писала Лена. Никто не отрицает, что детей надо обследовать. Но и впадать в панику, начинать квохтать, переукутывать ребёнка , носиться по больницам и врачам..и т.д - не стоит.
С весны этого года мы, уже порядком утомлённые бесконечными простудами дочки и настойчивым жужжанием лора, отправляющего дочку на удаление аденоидов - решили более серьёзно отнестись к вопросу закаливания ребёнка. Без фанатизма, элементарное - свежий прохладный воздух, бултыхание в прохладном бассейне, босяком по земле, сон на свежем воздухе, много мороженного и разного рода ***костей и т.д.. Результат - за лето у дочки не было ни единой простуды, за осень - два раза и то, пришедшиеся на первую четверть первого класса(новый кол-тив, новые вирусы - это понятно).
А если бы я впадала в панику и принимала всерьёз "обширную литературу", то, полагаю - дочка у меня уже и аденоидов лишилась бы и вообще - из больниц не вылазила...

Опять же, прошу понять меня правильно. Мой пример - это частность, не стоит вопринимать, как руководство к действию. Это всего лишь призыв к здравому смыслу.

 

[nath]

у меня ребенок с 9 месяцев и до 1.5 лет болел четко раз в месяц и каждый раз с высоченными температурами. Кашель и насморк проходили одновременно с температурой (которая держалась всегда долго, 5-6 дней, а в последний раз вообще 11). И я его часто болеющим не считала, и ни один из врачей ни разу не сказал, что это часто.
Причем деть был закаленный, в море еще 30 сентября купался, дома босиком постоянно, шапку на улице может выбросить- и не болел от этого. Стоило рядом чихнуть кому-то- и готов.
А потом как отрезало. С прошлого января он болел ветрянкой и розеолой (это давайте не будем к простудам относить), пару раз сопли были кратковременные, один раз ларингит (целый день им болел , на второй как и не было его), один раз даже температура была, тоже 1 день+2 дня соплей.

 

[Nimezida]

Вам так нравится думать, что я волнуюсь? Не смею вас лишать этого удовольствия - думайте.
На статистику "1 из 10 000" вы тоже обратили внимание?

Да нет, это просто вы недопоняли. Врожденные ИД - это, в смысле, первичные. Когда почитаете, что это такое, поймете, что с этим к Комаровскому вообще не обращаются. Вторичных (приобретенных) намного больше - в результате перенесенных инфекций, операций, стрессов и т.п.
В этом случае без иммунограмм не разберетесь. Внешне - просто ребенок болеет постоянно и все. А мама просто сидит себе, меняет компрессы и кувшины с компотом и ждет, что когда-нибудь это пройдет - "вон у соседки болеет 12 раз в год, а у меня только 11, значит, не часто болеет ..." Просто однажды эти надежды могут не оправдаться - иначе откуда берутся дети с ювенильными артритами, энцефалитами, потерей слуха и т.п.
Ну пойдите, наконец, не к "нашим врачам", а как раз к тем, которые будут " искать грамотно". Потому что у Комаровского точно искать никто ничего не будет, поскольку некому.
И потом (ну это уже реплик других мам касается) - это ж какую силу воли надо иметь, чтобы не обследовать постоянно болеющего "с высоченными температурами" ребенка на протяжении полугода, а в другом случае - более 3-х лет? Экспериментируем?

 

[irida_74]

Да нет, это просто вы недопоняли. Врожденные ИД - это, в смысле, первичные. Когда почитаете, что это такое, поймете, что с этим к Комаровскому вообще не обращаются. Вторичных (приобретенных) намного больше - в результате перенесенных инфекций, операций, стрессов и т.п.
В этом случае без иммунограмм не разберетесь. Внешне - просто ребенок болеет постоянно и все. А мама просто сидит себе, меняет компрессы и кувшины с компотом и ждет, что когда-нибудь это пройдет - "вон у соседки болеет 12 раз в год, а у меня только 11, значит, не часто болеет ..." Просто однажды эти надежды могут не оправдаться - иначе откуда берутся дети с ювенильными артритами, энцефалитами, потерей слуха и т.п.
Ну пойдите, наконец, не к "нашим врачам", а как раз к тем, которые будут " искать грамотно". Потому что у Комаровского точно искать никто ничего не будет, поскольку некому.
И потом (ну это уже реплик других мам касается) - это ж какую силу воли надо иметь, чтобы не обследовать постоянно болеющего "с высоченными температурами" ребенка на протяжении полугода, а в другом случае - более 3-х лет? Экспериментируем?

С чего Вы это взяли?

 

[nath]

про моего с высоченными температурами: один раз анализы показали бак. инфекцию и мы тут же пролечили ее аб; во все остальные разы анализы были отличные, никаких лимфоузлов, бронхитов, пневмоний и пр. не было- такая особенность у ребенка-болеть с высокой температурой. Что обследовать-то?

 

[_Elena_K]

Да нет, это просто вы недопоняли. Врожденные ИД - это, в смысле, первичные. Когда почитаете, что это такое, поймете, что с этим к Комаровскому вообще не обращаются. Вторичных (приобретенных) намного больше - в результате перенесенных инфекций, операций, стрессов и т.п.
В этом случае без иммунограмм не разберетесь. Внешне - просто ребенок болеет постоянно и все. А мама просто сидит себе, меняет компрессы и кувшины с компотом и ждет, что когда-нибудь это пройдет - "вон у соседки болеет 12 раз в год, а у меня только 11, значит, не часто болеет ..." Просто однажды эти надежды могут не оправдаться - иначе откуда берутся дети с ювенильными артритами, энцефалитами, потерей слуха и т.п.
Ну пойдите, наконец, не к "нашим врачам", а как раз к тем, которые будут " искать грамотно". Потому что у Комаровского точно искать никто ничего не будет, поскольку некому.
И потом (ну это уже реплик других мам касается) - это ж какую силу воли надо иметь, чтобы не обследовать постоянно болеющего "с высоченными температурами" ребенка на протяжении полугода, а в другом случае - более 3-х лет? Экспериментируем?

Я поняла. Я говорю о том, что вторичный иммунодефицит часто приобретается благодаря стараниям мамы. Обследование - это уже борьба со следствием. А Комаровский пытается бороться с причинами этого явления! Увлажнить, проветрить, не кутать, не пичкать лекарствами без необходимости - это не сложные правила, но почему так мало мам им следует? А потом борются с частыми заболеваниями и сокрушаются, что ребеночек такой слабенький...
Честно вам скажу - младенцев у подруг видела много. Голенького младенца зимой в квартире, когда температура порядка 19-20 градусов (а не дай бог еще и с мраморной холодной кожей) не видела ни разу! А вот в носочках и шапочке - легко. Тогда как я точно знаю, что детки в большинстве своем любят валяться голяком, не испытывая ни капли дискомфорта от холодных ручек и ножек - это стресс и прямая угроза для психики мамы, не для них. Более того, для многих мам, если ребенок чихнул - это повод надеть на него еще одну кофточку. Если у него холодные ножки - это повод срочно надеть носочки. И т.д. Так стоит ли потом удивляться, что детки, выросшие с таких тепличных условиях, становятся потом часто болеющими, попадая в садик? Огромная заслуга Комаровского, что он пытается бороться именно с этим явлением.

 

[Andromaha]

А мне Нимезида напомнила невропатолога в нашей поликлинике. Я, когда дочку принесла на осмотр плановый в 3 месяца, врач мне безапелляционно поставила диагноз Синдром Графе. На мой вопрос о том, что это, ответила, что не для того вузы заканчивала, чтобы с родителями немедицинским языком говорить. Отослала читать спец. литературу. Вооот.
Сейчас я мама дочки 9 лет с огромными красивыми глазами. Так что присоединусь к девочкам. Спасибо, Нимезида, что вы не практикуете. А то много молодых мамочек могли бы напугать.
А вот спорт и пневмония - это здорово! И действительно, зачем несчастному ЧБД спорт? Пусть сидит дома. Не гуляет, пьет лекарства. Носочки должны быть одеты, а окна закрыты. Ура нашей медицине!

 

[~Amina~]

мы в Радугу ходим.
в районной 2 раза были. И оба раза получилось по одному сценарию: звоним, ребенок заболел, температура.
-сбили?
-да
-сами приехать можете?
-если без очереди
-приезжайте

приходим, говорим в регистратуре, что мы звонили и нас отводили в отдельный кабинет ждать врача.

а что это за странная схема? участковый на дом прийти не в состоянии, чтоб больного ребенка, даже со сбитой темпой, никуда не тянуть?