Когда московское царство стало русским?

[Юзык]

Когда московское царство стало русским?

Фактически царь московский стал царем русским после завоевания Руси под Полтавой в 1709 году. А официально московское царство стало русским уже вскоре, с 1713 года, то есть с того времени, когда царским указом Московское царство было переименовано в Российскую Империю. Вот так и строили новое государство Россию - Флаг взяли торгового флота Голандии, герб византийский. Жаль, что тогда не было С.Михалко-ва, а то бы и гимн состряпал соответствующий...

Так что Украина это новое название Руси а Золотая орда это старое название московского царства

Я ничего не перепутал ?
Если перепутал то пожалуйста, с терпением, объясните ...

 

[wegeras]

Фактически царь московский стал царем русским после завоевания Руси под Полтавой. А официально московское царство стало русским с 1713 года, то есть с того времени, когда царским указом Московское царство было переименовано в Российскую Империю. Вот так и строили новое государство - Флаг взяли торгового флота Голандии, герб византийский. Жаль, что тогда не было С.Михалко-ва, а то бы и гимн состряпал соответствующий...

Так что Украина это новое название Руси а Золотая орда это старое название московского царства

Я ничего не перепутал ?
Если перепутал то пожалуйста, с терпением, объясните ...

Юзык, при всем уважении, а не пошел бы ты .... с этой тошниловкой?

Я хотел сказать, а не закрыл бы ты эту .... тему?

Которая появляется здесь уже 37 раз...

 

[Резервист]

Фактически царь московский стал царем русским после завоевания Руси под Полтавой. А официально московское царство стало русским с 1713 года, то есть с того времени, когда царским указом Московское царство было переименовано в Российскую Империю. Вот так и строили новое государство - Флаг взяли торгового флота Голандии, герб византийский. Жаль, что тогда не было С.Михалко-ва, а то бы и гимн состряпал соответствующий...

Так что Украина это новое название Руси а Золотая орда это старое название московского царства

Я ничего не перепутал ?
Если перепутал то пожалуйста, с терпением, объясните ...

Указом царство в империю не переименовывают. Это довольно сложная дипломатическая продседура для того времени.

 

[Юзык]

Указом царство в империю не переименовывают. Это довольно сложная дипломатическая продседура для того времени.

Проверьте этотисторический факт 1713 года, вскоре после полтавского завоевания ....

Юзык, при всем уважении, а не пошел бы ты нах. с этой тошниловкой?

..

При всем уважении нах не посылают !

И за что это !! ? За историческое рассуждение ???

 

[wegeras]

Проверьте этотисторический факт 1713 года, вскоре после полтавского завоевания ....



При всем уважении нах не посылают !

И за что это !! ? За историческое рассуждение ???

За то, что это здесь одними и теми же словами обсуждается уже несколько лет.

 

[Резервист]

Может и так. Правда за полтавское завоевание я не знаю - Полтава была имперской территорией еще до Хмельницкого и Рады (не шведской точно). И коронация была вроде как в самом конце Северной войны т.е. 1720-21гг. Указ? Нет, там наверное какие то закрученные церемониалы были, потом имперский статус должны признать соседи итп.
То что Московское царство - не Киевская Русь согласен, но уж никак не Золотая Орда. Как хлесткий эпитет прокатит. но не более. Это так же можно назвать Украину Восточной Польшей

 

[Pilat0001]

...
Так что Украина это новое название Руси а Золотая орда это старое название московского царства
...

Ну и... что дальше? Что теперь с "этим" делать?

 

[Букин Г.]

Ну и... что дальше? Что теперь с "этим" делать?

Вы карту то хоть гляньте, где был Золотой Улус и Крымское Ханство... Это и была Украина...

ТС бестолоч...

 

[Юзык]

То что Московское царство - не Киевская Русь согласен, но уж никак не Золотая Орда. Как хлесткий эпитет прокатит. но не более. Это так же можно назвать Украину Восточной Польшей

Никак нет !

Поволжье - сердце России, Казань ее душа. В Поволжье компактно проживают татары, мордва, чуваши и т.д., т.е. русский народ ...

Алтын, аршин это слова из разговорной речи 18 века в московском царстве ...

"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму. И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи". /К.Валишевский "Иван Грозный",стр.109

Ну и... что дальше? Что теперь с "этим" делать?

Или писать это в учебниках по истории, или публично разрушать эту - научную версию истории

 

[Резервист]

Ну а запорожский казак - типичный киеворусский славянин - только в тюркско татарской одежде и вооружении. Банальное смешение культур соседей.

 

[wegeras]

Может и так. Правда за полтавское завоевание я не знаю - Полтава была имперской территорией еще до Хмельницкого и Рады (не шведской точно). И коронация была вроде как в самом конце Северной войны т.е. 1720-21гг. Указ? Нет, там наверное какие то закрученные церемониалы были, потом имперский статус должны признать соседи итп.
То что Московское царство - не Киевская Русь согласен, но уж никак не Золотая Орда. Как хлесткий эпитет прокатит. но не более. Это так же можно назвать Украину Восточной Польшей

А ничего, что россия (страна-террорист) стала империей намного позже Хмельницкого?
Вот с такими историками ты и будешь вести беседу, ТС...

 

[Pilat0001]

....Или писать это в учебниках по истории, или публично разрушать эту - научную версию истории

А что, это форум по истории?
Каким образом Ваше открытие должно воздействовать на внутреннюю и внешнюю политику Украины?

 

[Резервист]

А ничего, что россия (страна-террорист) стала империей намного позже Хмельницкого?
Вот с такими историками ты и будешь вести беседу, ТС...
Не доебуйся. Пусть царская. Имперская в данном случае подразумевает вообще российская, принадлежащая метрополии итп. Спать иди

 

[namelesess]

Никак нет !

Поволжье - сердце России, Казань ее душа. В Поволжье компактно проживают татары, мордва, чуваши и т.д., т.е. русский народ ...

Алтын, аршин это слова из разговорной речи 18 века в московском царстве ...

"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму. И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи". /К.Валишевский "Иван Грозный",стр.109



Или писать это в учебниках по истории, или публично разрушать эту - научную версию истории

Украина - историческая территория Золотой Орды.

В 1397 году золотоордынский хан Тохтамыш передал ордынские земли (Киевщину, Подолию, Черниговщину и часть Дикого поля) литовскому князю Витовту в обмен на защиту от Тамерлана, остальные земли долгое время считались ничьими, предназначенными лишь для кочевья. Кроме того, из-за частых набегов татар эти земли считались проклятым местом, и люди боялись на них селиться[2].

©wiki

Походу не надоело обсуждать кто Победил ЧингизХан Александра Македонского или наоборот?

 

[Wild Mouse]

Ну и... что дальше? Что теперь с "этим" делать?

Шо, шо ... Придется имперцам с этим жить ....

 

[Гість 3253]

А ничего, что россия (страна-террорист) стала империей намного позже Хмельницкого?
Вот с такими историками ты и будешь вести беседу, ТС...
Не доебуйся. Пусть царская. Имперская в данном случае подразумевает вообще российская, принадлежащая метрополии итп. Спать иди

Росская принадлежность Москвы тут и не оспаривалась, и доказана не один раз.
А вот мешать царская/имперская/российская - я бы не стал.

P.S. Предлагаю возложить на Москву вассальный статус и собирать с неё налоги.

Украина - историческая территория Золотой Орды.

Какая её часть, скажи мне? Крым? Да, так ни кто и не спорит. Но можно копнуть глубже - Крым - историческая территория античной Греции и Рима. Просто посмотри на крымские полисы, включая Херсонес и Керкинетиду.

А остальное-то каким боком к орде?

 

[Дальновид]

Оно всегда им было

PS ТС - явно клон какого-то сказочника

 

[Гість 3253]

Оно всегда им было

Было оно одним из сателлитов. Построено русами, но местное население - ни какого отношения к русам не имело, русы туда просто пришли.
А вот на каком основании московское княжество узурпировало имя русов и права на царство, а позже на империю - большой большой вопрос.

А чего ТС сказочник? Вроде всё правильно пишет. Ну немного криво связан заголовок с текстом старта, ну тут и намного хуже бывает - не суть важно.

 

[Kviprokvokus]

Юзык: Когда московское царство стало русским?

Скажите пожалуйста: Когда огурец - такой зеленый, пупырысчатый и продолговатый плод, стал называться овощем, наравне с помидоркой - такой кругленькой, красненькой и гладенькой?

 

[GR_]

Указом царство в империю не переименовывают. Это довольно сложная дипломатическая продседура для того времени.

Ты хочешь сказать что россия (страна-террорист) до сих пор не русская? А ведь ты прав- кроме Указа Петра ничего больше не говорит о русскости Московского государства.

А ничего, что россия (страна-террорист) стала империей намного позже Хмельницкого?
Вот с такими историками ты и будешь вести беседу, ТС...

Так в том то и дело, что получив контроль над Русью-Украиной Петр получил призрачную зацепку переименовать так ненавистное ему Московское княжество.