Кое что о коллаборационизме

[KORSAR OZGO]

А вот кем евреи точно небыли , так это полицаями, и в армии Краснова евреев тоже не было.

а они полицаями ну никак не могли быть-логику включаем ога...

 

[Стасичка]

...в условиях войны нет черно-белой картинки с отважными героями и коварными малодушными предателями. Часто люди просто хотят жить...

Ну, в общем, так и есть.
И предателям, и героям жить хочется.
Тут вопрос в приоритетах.
Это всё фигня, о том, что фронт - заведомая смерть. Да и защитить своих близких... смотря от чего...
Это, понимаете, вопрос индивидуальный. Совесть-то у всякого - своя. И жить всякому - со своей.
Я вот что приведу. Было такое интервью Акунина с Ходорковским. Я снова его нашёл. Для Вас
У настоящего мужчины есть две зоны ответственности: Большой Мир (дело, которое он делает; идея или вера, которой служит; общество, страна, искусство – неважно что) и Малый Мир (семья, близкие). Самый тяжкий конфликт, который здесь может возникнуть, – необходимость сделать выбор между первым и вторым. Немыслимо предать Большой Мир, потому что, как вы очень точно сказали, станет невозможно жить. Но ведь тогда приносишь в жертву Малый Мир, без которого жизнь утрачивает всякую радость. Бьешь по людям, которые тебе дороже всего остального человечества вместе взятого... "Детям лучше гордиться отсутствующим отцом, чем стыдиться присутствующего"

 

[aSHO]

Были и евреи полицаи

 

[KORSAR OZGO]

шо там было и как тут поди докапайся,не даром же ис.ТОРы.я

 

[Al Z]

А вот кем евреи точно небыли , так это полицаями, и в армии Краснова евреев тоже не было.

Странно, но большевики тоже не были полицаями. Это что ж это, выходит тогда они хорошие. Может их просто туда не брали? Не?
Полицаями они не были а вот чекистами аж бегом. Так что крови на них достаточно для нюрберского процесса.

антиреволюционного переворота марта 1988 года.

А эт чё такое? Не припомню ничего.

И предателям, и героям жить хочется.

Зависит от системы координат. Для советов вся наша трескотня на ХФоруме чистейшей воды предательство. Для образованного Шевелева сов. власть - временное помешательство, миг в истории, социальная флуктуация, недостойная, чтобы отдавать свою жизнь за благополучие комиссаров в пыльных шлемах. Шевелев, кстати, лет 15 еще отмечал свой день рожденья на обломках СССР
Автор Богодухова тоже "предатель нацистский изверг"...И харьковчане пережившие оккупацию, ибо должны были с булыжниками бросаться на солдат аки неистовые хуйвейбины.

 

[aSHO]

Странно, но большевики тоже не были полицаями. Это что ж это, выходит тогда они хорошие. Может их просто туда не брали? Не?
Полицаями они не были а вот чекистами аж бегом. Так что крови на них достаточно для нюрберского процесса.


А эт чё такое? Не припомню ничего.




Зависит от системы координат. Для советов вся наша трескотня на ХФоруме чистейшей воды предательство. Для образованного Шевелева сов. власть - временное помешательство, миг в истории, социальная флуктуация, недостойная, чтобы отдавать свою жизнь за благополучие комиссаров в пыльных шлемах. Шевелев, кстати, лет 15 еще отмечал свой день рожденья на обломках СССР
Автор Богодухова тоже "предатель нацистский изверг"...И харьковчане пережившие оккупацию, ибо должны были с булыжниками бросаться на солдат аки неистовые хуйвейбины.

Да и покойная Гурченко пережила оккупацию,чего это она с камнями и гранатами да штыками не бросалась на немцев и немцы не тронули хотя отец был в красной армии и

 

[aSHO]

Особенно если вспомнить, что большинство из евреев-чекистов и до войны-то не дожило
Процесс посмертно?


В 7 лет ? Вероятно, ей мама не разрешила

А и мама коммунистка и не замечена в геройских взрывах живой силы и техники врага.А вот многие бы тут так и представляют как они врагов душат и рвут зубами.

 

[TW]

Со слов жены бабушки подтверждаю

иностранцы хрен поймут

 

[Стасичка]

Зависит от системы координат. Для советов вся наша трескотня на ХФоруме чистейшей воды предательство. Для образованного Шевелева сов. власть - временное помешательство, миг в истории, социальная флуктуация, недостойная, чтобы отдавать свою жизнь за благополучие комиссаров в пыльных шлемах. Шевелев, кстати, лет 15 еще отмечал свой день рожденья на обломках СССР
Автор Богодухова тоже "предатель нацистский изверг"...И харьковчане пережившие оккупацию, ибо должны были с булыжниками бросаться на солдат аки неистовые хуйвейбины.

Разумеется
И не просто странно - оценивать то, или иное событие безотносительно культурного среза того времени, общества, это - глупая глупость.
В каждом конкретном социуме есть комильфо. И любой, кто предаёт это комильфо - как есть негодяй и подлежит ... от остракизма до натягивания на кол.
Для советской нации отнестись индифферентно к нацистским захватчикам было предательством Родины. И пофиг, кто там был дебилом, а кто обгонял разумом время и пространство. Будучи членом конкретного социума, он был неадекватен ему и был судим его законами. И никакими иными.

 

[Mopga]

Будучи членом конкретного социума, он был неадекватен ему и был судим его законами. И никакими иными.

Проблема: Шевелев судим не был ни тем обществом, ни тем судом.

 

[Стасичка]

Проблема: Шевелев судим не был ни тем обществом, ни тем судом.

кто такой Шевелев?
Под судом я понимал скорее общественную оценку тех или иных поступков современников.
Для того же, чтобы адекватно оценить человека с точки зрения его социума, надобно быть мало что - историком, на добыть специалистом по той эпохе.

 

[Mopga]

Для того же, чтобы адекватно оценить человека с точки зрения его социума, надобно быть мало что - историком, на добыть специалистом по той эпохе.

Он в ту эпоху не был осужден.

 

[vipnat]

Беда в том, что люди давно разучились отличать коллаборационизм (службу врагу, предательство), уклонение-самострел-дезертирство и выживание в оккупации.
Наши предки это умели.
"Кровавая гэбня" тоже делила четко, поэтому у нас и сохранилось так много воспоминающих на старости лет, не уничтоженных.
Сталинский гуманизм, блин, на нашу голову...

хоть дали определение коллаборационизма

 

[Стасичка]

Он в ту эпоху не был осужден.

Не всяк, кто заслуживает порицания, бывает осужден. И не каждый, кто был осуждён, заслуживал наказания.
В контексте темы затронут очень скользкий вопрос - морали.
Я бы не стал лезть в конкретику, по конкретным людям, о которых ничо не знаю, обвиняя, или напротив - обеляя их перед обществом.
Как не понимаю желания вынести кого из Мавзолея, или снести нахрен памятник, воздвигнутый кем другим.
Я полагаю, это - неправомочно. И скорее всего - вызвано желанием провокации и конфронтации. Не более.

 

[VJ]

Помню как ёкало пошлют в афганистан или нет и не встречал я героев рвавшихся туда

я встречал

 

[aSHO]

я встречал

до или после



вот в тему анекдот бородатый
Дед рассказывает внуку,как он воевал.
-И вот поймали меня однажды немцы,и говорят
-Выбирай,или в жопу трахнем,или расстреляем!
Внук: И что ,дедушка, было дальше?
Дедушка: Что ,что....Расстреляли ,конечно!!!

 

[duplov]

я встречал

Да ну нах... Я тоже встречал. На словах. Хз, я младше, не застал, но уверен врут. ЗЫ: про немцев - от родственников слышал много позитивных рассказов (типо чуть-чуть помогли, уже супер герои йопт). Ппц. НО: разные войска были. Кто в теме тот поймёт.

 

[BlackJack]

вот в тему анекдот бородатый
Дед рассказывает внуку,как он воевал.
-И вот поймали меня однажды немцы,и говорят
-Выбирай,или в жопу трахнем,или расстреляем!
Внук: И что ,дедушка, было дальше?
Дедушка: Что ,что....Расстреляли ,конечно!!!

По первой ссылке из стартпоста, автор ровно так же повествует. Не поленился и прочел этот высер полностью - американец путает географию, хронологию и прочее. Походит на рассказы выживших дедушек-ветеранов-интендантов (они же родному внуку не соврут!) про резиновое покрытие финских дотов, от которых отскакивают снаряды.

Вот еще очевидец тех же событий:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[pepelniy]

вроде не лето, зачем же такой вентилятор включать?

по осени удобрять надобноть. за зиму може шо перегниет

 

[allen]

Палятся обычно на мелочах. Вся эта история от автора - свидомая полова

Вас беспокоит "свидомость"? Хотите об этом поговорить? Я лично вообще не понимаю, при чем тут свидомые, оранжевые или кто то еще. Может еще и Бзежинского с Алленом Даллесом приплести стоит?

Так же не понимаю претензии к деталям, если учесть, что рассказывалось все это и записывалось через много лет после событий.