Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

клиент vs адвокат

  • Автор теми Автор теми jotto
  • Дата створення Дата створення
Аванс отрабатывается не отсылкой "рыбы", а составленным заявлением.

Вообще содержание отправленной электронной почты не легко подтвердить - или российским нотариусом, или экспертизой.

В предмет договора входит:
а) составление заявления
б) дальнейшее сопровождение
Я считаю, что стоимость составления заявления определена размером аванса. Если дальнейшего сопровождения не произошло - то нет оснований для выплаты остальной части гонорара. Но это из того, что Вы привели, надо возможно смотреть весь документ

А вообще, ТС, не спешите ли Вы? Отправьте адвокату уведомление, что его услуг больше не нужно, и ищите другого адвоката (если этот не по душе). Скорее всего от адвоката требований по гонорару никаких не поступит.
Или аванс уплачен?



7. А что, это разве весь текст договора?
 
Останнє редагування:
Вообще содержание отправленной электронной почты не легко подтвердить - или российским нотариусом, или экспертизой.

Извините, не понял почему идет речь о российском нотариусе ? Это на тот случай, если почтовый ящик находиться на российском почтовом сервере ?

Если дальнейшего сопровождения не произошло - то нет оснований для выплаты остальной части гонорара.

По совести - это так. Исходя из условий договора - не уверен. Полагаю, что уверенность клиента должна быть основана не на его трактовании договора, а на иной страховке от потенциальных неприятностей.

А вообще, ТС, не спешите ли Вы?

Скорее всего, что нет. В любом случае разбор полетов (договора) будет не лишним для клиента.

Отправьте адвокату уведомление, что его услуг больше не нужно,

Может быть адвокат и ждет этого шага. См. положение о разрыве договора по инициативе клиента.


и ищите другого адвоката (если этот не по душе).

Как вариант -да. При этом возникнут вопросы о возврате аванса, возможное желание адвоката доказать, что формуляр направленный в ЕСПЧ его авторства. Просчитать трудно. Пожалуй худой мир лучше хорошей войны. Необходимо закрыть тему ЕСПЧ как можно скорее и желательно под ключ с одним адвокатом. Далее временной, финансовый ресурсы будут направлены на новый процесс в национальном суде. Разборки с адвокатом в суде отвлекают от главного.

Скорее всего от адвоката требований по гонорару никаких не поступит.

У клиента должны быть крепкие тылы на тот случай, если требования поступят. В связи с чем и были подняты вопросы как это сделать.

Или аванс уплачен?

Уплачен.

7. А что, это разве весь текст договора?

Можно считать что так.
 
Извините, не понял почему идет речь о российском нотариусе ? Это на тот случай, если почтовый ящик находиться на российском почтовом сервере ?

Нет, по украинскому законодательству такого нотариального действия нет, по российскому есть. В соответствии с Римским уставом Международного союза нотариата и межгосударственными конвенциями документ, выданный российским нотариусом, будет действительным для украинского суда

По поводу всего остального - я прекращаю консультировать в этой теме, Вы клиент особого рода, с которыми я не работаю :)
 
По поводу всего остального - я прекращаю консультировать в этой теме, Вы клиент особого рода, с которыми я не работаю :)

Корпоративное братство или ответы на платной основе ?

Спасибо за консультацию в отношении обращения в квалификационную комиссию.
 
Полагаю вы относите себя к категории прозорливых юристов. :)






В перерыве общения пришел к выводу, что можно по другому построить диалог с теми, кто окажет помощь советом. Привожу значительную часть текста заключенного договора.

Зміст доручення: надання правової допоги у складанні заяви до Європейського суду та в супроводженні її розгляду Європейському суді щодо невиконання рішення Національного суду (п. 1 ст. 6 Конвенції)

Розмір гонорару: аванс ____ грн та __% від сум моральної сатисфакції, присуджених Європейським судом та/або сплачених за згодою України на умовах дружнього врегулювання чи односторонньої декларациї Уряду.

Окремі умови: гонорар сплачується після отримання присуджених сум, або сум отриманих в порядку дружнього врегулювання чи добровільного вирішення питання відповідними національними органами в порядку затвердження Європейським судом умов дружнього вркгулювання чи односторонньої декларації Уряду. Гонорар сплачується впродовж 3 банківських днів після отримання відповідних сум. За кожен день затримки сплати гонорару додадково сплачується 1% від несплаченої суми боргу. Аванс вважається відпрацьованим після складання формуляру заяви до Європейського суду і надіслання її на електронну пошту довірителя. В разі розірвання даної угоди і припинення представництва за ініциативою довірителя на стадії до початку комунікації або на стадії комунікації з Урядом (надіслання Єропейським судом повідомлення про заяву Уряду) розмір гонорару не змінюється


Клиент получает по электронной почте заполненный формуляр (за исключением некоторых анкетных данных) релиза 2014 года. На всякий случай клиент проверяет на сайте ЕСПЧ актуальность релиза формуляра и приходит к мнению, что существует версия от 2016 года. Эта версия предполагает наличие подписи адвоката в формуляре под его согласием осуществлять представительство. Есть еще ряд отличий, на которых останавливаться не имеет смысла. Далее клиент приходит в выводу, что смысловая нагрузка предложенного договора заточена под формуляр 2014 года. На его взгляд существет некое противоречие между обязательством адвоката представлять интересы клиента в ЕСПЧ и условием об отработки аванса путем отсылки формуляра электронной почтой. Для формуляра 2014 года рассогласования нет. Для формуляра 2016 года необходима живая подпись на бумаге представителя, электронная пересылка является недостаточным условием для надлежащего исполнеия поручения о представительстве. Клиент перенес информацию из одной версии формуляра в другую, подредактировав некоторые поля формуляра и отправил его на утверждение адвокату. при этом дал пояснения, почему было осуществлено редактирование. Были также заданы некоторые вопросы адвокату и предложения как по дальнейшим изменениям в содержании формуляра так и по взаимодействию в части получения клиентом живой подписи адвоката на окончательной версии формуляра. В течении недели адвокат не отозвался, было повторное безответное обращение.

Исходя из изложенного:

1. Можно ли считать, что в описанной ситуации адвокат отработал свой аванс согласно условий договора ?

2. В условиях существования релиза формуляра от 2016 года с какого момента можно считать наличие представительства свершившимся фактом для украинского суда – с момента подписания договора или с момента проставления живой подписи представителя на формуляре ?

3. Исходя из условий раздела договора “размер гонорара” гонорар успеха должен быть выплачен адвокату безусловно ? Изложенная формулировка плюс условие по штрафнім санкциям без оговоренности ответственности адвоката в виде неполучения им оговоренных сумм за его бездействие, уклонение весьма тревожит клиента.

4. Существуют ли в описанной ситуации рычаги влияния на адвоката, чтобы он выполнил взятые на себя обязательства по представительству ?

5. Какими типовыми фразами можно предложить адвокату сделать коррекцию в договоре, чтобы снять неопределенность для клиента в разделе договора “размер гонорара” ? Какое название должен иметь документ осуществляющий коррекцию ? Может быть также для подстраховки обратиться к адвокату с письменным запросом, в котором будет присутствовать просьба разъснить его точку зрения на вылату гонорара успеха в случае его уклонения от подписи на формуляре, а также считате ли он отработанным аванс после высылки формуляра 2014 года ?

6. Какие должны быть действия клиента, чтобы приступить к защите своих прав в ЕСПЧ как можно раньше ?

7. Можно ли исходя из текста договора утверждать, что в договор не включены "підстави для зміни розміру гонорару, умови повернення" ?

8. Насколько влияет на выводы консультантов Суда, судей о приемлемости жалобы наличие представителя у заявителя на стадии подачи формуляра ?

9. Обладает ли клиент правом править предоставленный адвокатом документ и отсылать его в ЕСПЧ без одобрения разработчика ?
Cуществует ли в этой ситуации авторское право за адвокатом ?

10. Если представитель не подпишет формуляр, стоит ли указать его в заялении ? Аспекты вопроса: договорные отнощения с адвокатом (если направить формуляр без указания на представителя, то в дальнейшем адвокат может заявить, что это инициатива клиента по прекращению представительства по инициативе клиента, он имеет право на получение гонорара успеха )

11. Любые предложения по возникшей ситуации.

Отправление заявления на старом формуляре (2014 года) скорее всего приведет к признанию такого заявления неприемлемым по формальным причинам.
Отправлять формуляр нужно почтой (не электронной).
Исключение составляют обращения по факсу по Правилу 39 Регламента Суда (но это явно не ваш случай).
Формуляры 2014 и 2016 года хоть и отличаются, но не настолько существенно, что и позволило вам без проблем заполнить новый формуляр.
Подать заявление можно и без представителя. В этом случае вы сами несете всю полноту ответственности за судьбу заявления. Представители могут меняться постоянно, для чего отправляется письмо с новой доверенностью.
ЕСПЧ - большая *******, 95% заявлений признаются неприемлемыми, что в случае отрицательного результата может вас немного утешить.
 
Отправление заявления на старом формуляре (2014 года) скорее всего приведет к признанию такого заявления неприемлемым по формальным причинам.

Однозначно приведет негативному результату.

Пресс-релиз от 01.12.2015 года:

Conditions for applying to the Court:
changes as of 1 January 2016
Some changes to the conditions for applying to the Court will be entering into force on 1 January 2016. They relate primarily to applications lodged by legal entities and those lodged by applicants who are represented by a lawyer from the outset of the proceedings.
Although the amendments are minor, they will entail a change of the application form. As of 1 January 2016 it will be essential to use this new form. Failure to comply with the formal requirements for applying to the Court, as laid down in Rule 47 of the Rules of Court, will result in
the application being rejected.
The new application form, together with further information to assist applicants in lodging an application, will be published on 1 January 2016 on the Court’s website, in the 37 official languages of the Council of Europe member States.
Useful links:
- Bringing an application: changes to the rules and application form with effect from 1 January 2016 (link)
- Information documents for persons wishing to apply to the Court (link)
The European Court of Human Rights was set up in Strasbourg by the Council of Europe Member States in
1959 to deal with alleged violations of the 1950 European Convention on Human Rights.


Отозвался адвокат по мылу. Два сообщения, несколько строчек. Надо переходить к общению на бумаге в порядке предусмотренном п. 2 ч. 1 статьи 21 Закона Украины «Об адвокатуре и адвокатской деятельности» и ст. 26 Правил адвокатской этики.
 
Назад
Зверху Знизу