Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кли кай

  • Автор теми Автор теми MisSvetlaya
  • Дата створення Дата створення
А шпиц не может быть зодохликом, и почему кто-то должен быть задохликом. Если кто-то увидель шось нездоровое в миниатюризации собак, то это лишь его проблемы, с таким подходом мы бы волков до сих пор на поводках тягали)))
А если человеку нравится порода, но "размерчик" крупноват, мини вариант решает эту проблему.
самоед и японский шпиц
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хаски и кли кай
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

доберман и пинчер
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

колли и шелти
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

эрдель и вельш
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

бультерьер и минибуль
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

шнауцеры
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
...и почему кто-то должен быть задохликом.
Потому что современное скоростное выведение зачастую опирается не на поиск целых линий, дающих стабильно миниатюрных, но здоровых особей, а на недоростков из стандартных, крупных, линий.
А если человеку нравится порода, но "размерчик" крупноват, мини вариант решает эту проблему.
Или "нравится порода", или "размерчик крупноват" - одно из двух. Потому как размерчик - одна из характеристик породы.
самоед и японский шпиц
хаски и кли кай
доберман и пинчер
колли и шелти
эрдель и вельш
бультерьер и минибуль
шнауцеры
Фотки классные, без сомнения, но свои тезисы надо бы проверять на предмет достоверности, а?
1. Я не вникала в происхождение всех шпицев, но кажется мне, что кто-то подгоняет историю под фотку... Плохо представляю себе происхождение японского шпица от самоеда чисто географически...И с учетом типичной "шпицевой" внешности у всех шпицев, то данное фото - это красивый, но мухляж... Я так думаю (с)
2. Про виновника торжества уже написала выше - как по мне, это блажь заради денег, ничего больше.
3. Про миниатюризацию доберманов в пинчеров - это вообще хохма, да? Ничего, что строго наоборот - добермана из стандартного пинчера выводили?
4. Колли и шелти разошлись из одной породы. Насколько известно мне, шелти при неправильном кормлении в подростковый период имеют склонность перерастать стандарт. Так что задохлик не задохлик, но вопросы по устойчивости породы есть.
5. Про эрделя и вельша. Да, вроде выводили какого-то вельша из эрделя, но, как я поняла, эта линия прекратилась. А то, что мы сейчас знаем как эрделя и вельша, параллельно выводили в разных местах, в основном из какого-то там старотипного терьера, что не дает оснований называть вельша миниатюрой эрделя.
6. Про буля и минибуля я воздержусь комментировать. Пусть спецы выскажутся на предмет "задохликовости" миника. То, что читала я, меня не радует.
7. Про шнауцеров честно ничего не знаю. Но тут есть кому про них рассказать.
 
Потому что современное скоростное выведение зачастую опирается не на поиск целых линий, дающих стабильно миниатюрных, но здоровых особей, а на недоростков из стандартных, крупных, линий.

да по-моему сейчас особо и не выводят новые породы, возможно пытаются улучшить в плане красоты, обходя стороной рабочие качества. А вот как раз ''не современное'' выведение сотворило много нынче любимых пород-уродцев

Или "нравится порода", или "размерчик крупноват" - одно из двух. Потому как размерчик - одна из характеристик породы.
да, ну, вот расскажите, чем окромя роста отличается миттель от ризена или цверга? Ну, да, ростом, силой. Но темперамент, манера поведения, ум, сообразительность один к одному, только хитрости у мелких еще больше. Это фактически одна порода.

Чем отличается сука дога ростом 70 от кобеля ростом 85?

1. Я не вникала в происхождение всех шпицев, но кажется мне, что кто-то подгоняет историю под фотку... Плохо представляю себе происхождение японского шпица от самоеда чисто географически...И с учетом типичной "шпицевой" внешности у всех шпицев, то данное фото - это красивый, но мухляж... Я так думаю (с)
Если вникнуть, то вам скажут:
По
предположениям одних специалистов, эта порода —
родственник самоедской лайки, а других — произошла от
белого большого немецкого шпица.
2. Про виновника торжества уже написала выше - как по мне, это блажь заради денег, ничего больше.
Ту так все, значит были блажью. А что их задаром раздавать? И что плохого, что ради денег, если кому-то не жаль денег ради этой собаки. Несмотря на то, что они очень дорого стоят, и щенков продают пока чаще стерильных, и за это готовы платить. Блажь быстро закончится, если спроса не будет.
3 . Про миниатюризацию доберманов в пинчеров - это вообще хохма, да? Ничего, что строго наоборот - добермана из стандартного пинчера выводили?
В чем хохма? как пример макси-мини, цвергпинчера то уменьшали из стандартного. Все три варианта отличаются лишь ростом. Со шнауцерами так же.

А что получается, если уменьшать из стандарта в мини - плохо, а из стандарта увеличивать -нормально? Или тоже блажь ради денег?

4. Колли и шелти разошлись из одной породы. Насколько известно мне, шелти при неправильном кормлении в подростковый период имеют склонность перерастать стандарт. Так что задохлик не задохлик, но вопросы по устойчивости породы есть .
Как так? Рост шелти кобеля 37, колли- 60. Это если б я своего цверга ещё получше кормила, так он запросто до ризена дорос?

5. Про эрделя и вельша. Да, вроде выводили какого-то вельша из эрделя, но, как я поняла, эта линия прекратилась. А то, что мы сейчас знаем как эрделя и вельша, параллельно выводили в разных местах, в основном из какого-то там старотипного терьера, что не дает оснований называть вельша миниатюрой эрделя.
Кто старше вельш или эрдель, вопрос, родина Великобритания, оба произошли от одного староанглийского грубо шерстного черно- подпалого терьера, родство налицо. Выглядит вельш как миниатюра эрделя, обоснованно или нет? Само случайно так получилось?

6. Про буля и минибуля я воздержусь комментировать. Пусть спецы выскажутся на предмет "задохликовости" миника. То, что читала я, меня не радует
))) Как по мне пусть его ещё уменьшает))), чем меньше, тем лучше))). Но на задохлика он не похож.

п.с. я просто не вижу плохого в возникновении пород, похожих на уже существующих, только в других ростовых вариациях, да и в возникновении новых.

Если бы раньше чудаки не пытались что-то сотворить, у нас с вами не было бы наших собак.
 
карлики далматинские мне вовсе не нравятся..они то как раз на задохликов пучеглазых похожи...
вот если бы они были похожи телом на биглей, а шкурка была как у далматинов - получилось бы интересно !но видно так не получается..
 
А что получается, если уменьшать из стандарта в мини - плохо, а из стандарта увеличивать -нормально? Или тоже блажь ради денег?
У Вас какая-то странная манера - делать вид, что не понимаете очевидного.
Получение линий, дающих стабильно более крупные или более мелкие особи - это нормально, зачастую это имеет региональный характер. Есть очень крупные доги и мелкие боксеры - но это не исключения, а целые породные линии, дающие стабильно такие размеры. Что принципиально отличается от выведения, основанного на выборе случайно полученных в стандарте карликовых экземпляров и потом упорного инбридинга на этот фактор. Ферштейн?
Увеличение как правило не обходится без приливания других пород, уже прошедших формирование, которые внутри себя контролируют и избавляются от негативных характеристик типа криво- или неполнозубости, размета, заломов итд. Т.е. для создания крупной версии необходимы лучшие образчики всех используемых пород (чтобы качество костяка, сердечно-сосудистой и нервной системы потянули увеличение животного). Уменьшение, увы, от "создателей" такого не требует. То есть, конечно, требует, но кто это проконтролирует? Вот и есть целые линии "хрустальных" тоев, минибулей с ослабленным донельзя иммунитетом, ну и всякие "радости" выпадающих глаз, кривозубости, неспособности к самостоятельному воспроизведению, ожирений, дерматитов и проч. у представителей мелких и уменьшенных пород... Вы скажете, у больших свои проблемы. Да, конечно, у всякой породы свои недостатки, но выводить собаку, для которой прыжок с дивана чреват переломом, а рождение щенков - гибелью...но зато маленьких!!!...это очень цинично, как по мне...

Как так? Рост шелти кобеля 37, колли- 60. Это если б я своего цверга ещё получше кормила, так он запросто до ризена дорос?
Нет, это особенность именно шелти, как я поняла. То есть их размер не является стабильной характеристикой породы.
Про шнауцеров я ничего не знаю, писала уже. Те шнауцеры (разные), с которыми была знакома лично, не внушили желания интересоваться этими породами...Просто, может, так неудачно совпало...

Кто старше вельш или эрдель, вопрос, родина Великобритания, оба произошли от одного староанглийского грубо шерстного черно- подпалого терьера, родство налицо. Выглядит вельш как миниатюра эрделя, обоснованно или нет? Само случайно так получилось?
Ну, "выглядит как миниатюра" и "выведена" - это не одно и то же. Выводили обоих, используя одинаковый исходный материал и одинаковые методы, но в противоположных направлениях - вот и результат похож. Но и то, и другое - продукт, а не один результат, полученный из другого. Это разные вещи, понимаете?

я просто не вижу плохого в возникновении пород, похожих на уже существующих, только в других ростовых вариациях, да и в возникновении новых.
Если бы раньше чудаки не пытались что-то сотворить, у нас с вами не было бы наших собак.
И я не вижу, если выведение преследует иные цели, кроме наживы за счет дурных потребителей, готовых за это заплатить. Потому что ждать от "заказчика" такого выведения, что он будет сознательным и ответственным не только перед данной конкретной игрушкойсобакой, но и перед породой - глупо.
И те породы, которые "у нас с вами", выводились для дела, а не потешить кого-то, "готового заплатить". Той-терьера и йорка, кстати, не для ношения подмышкой выводили, а мышей-крыс ловить. И пуделя, несмотря на его явную декоративность, не на диване лежать выводили.
 
У Вас какая-то странная манера - делать вид, что не понимаете очевидного.
Получение линий, дающих стабильно более крупные или более мелкие особи - это нормально, зачастую это имеет региональный характер. Есть очень крупные доги и мелкие боксеры - но это не исключения, а целые породные линии, дающие стабильно такие размеры. Что принципиально отличается от выведения, основанного на выборе случайно полученных в стандарте карликовых экземпляров и потом упорного инбридинга на этот фактор. Ферштейн?
Увеличение как правило не обходится без приливания других пород, уже прошедших формирование, которые внутри себя контролируют и избавляются от негативных характеристик типа криво- или неполнозубости, размета, заломов итд. Т.е. для создания крупной версии необходимы лучшие образчики всех используемых пород (чтобы качество костяка, сердечно-сосудистой и нервной системы потянули увеличение животного). Уменьшение, увы, от "создателей" такого не требует. То есть, конечно, требует, но кто это проконтролирует? Вот и есть целые линии "хрустальных" тоев, минибулей с ослабленным донельзя иммунитетом, ну и всякие "радости" выпадающих глаз, кривозубости, неспособности к самостоятельному воспроизведению, ожирений, дерматитов и проч. у представителей мелких и уменьшенных пород... Вы скажете, у больших свои проблемы. Да, конечно, у всякой породы свои недостатки, но выводить собаку, для которой прыжок с дивана чреват переломом, а рождение щенков - гибелью...но зато маленьких!!!...это очень цинично, как по мне...

Это у вас какая-то странная манера видеть лишь крайности. Я говорю об уменьшенных "копиях"-полноценных собак лишь меньшего размера, не карликах, и с чего вы взяли, что их выведение не основывается...цитирую...на приливания других пород, уже прошедших формирование, которые внутри себя контролируют и избавляются от негативных характеристик типа криво- или неполнозубости, размета, заломов итд.
Т.е. для создания крупной версии версии необходимы лучшие образчики всех используемых пород , а для создания "мелкой"-худшие? Да так же лучшие, лишь породы мелкого калибра приливаются. Кто контролирует? Никто, крупных тоже никто не контролирует, да и у кавказцев карлики вылазят, лишь отбраковка и ответственность заводчиков.


Нет, это особенность именно шелти, как я поняла. То есть их размер не является стабильной характеристикой породы.
ШЕТЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА (ШЕЛТИ). СТАНДАРТ FCI 88 (30.05.1989)
РОСТ:
Идеальная высота в холке: кобели - 37 см; суки - 35,5 см.
Отклонение в росте более чем на 2,5 см крайне нежелательно.


И те породы, которые "у нас с вами", выводились для дела, а не потешить кого-то, "готового заплатить". Той-терьера и йорка, кстати, не для ношения подмышкой выводили, а мышей-крыс ловить. И пуделя, несмотря на его явную декоративность, не на диване лежать выводили.


А ни че что, что собачки "для потех"- мопсы, хины, пекинесы, чихи появились более 2000 лет назад и служили им. А выведенные для работы гораздо моложе. И еще надо поспорить у кого была лучшая судьба: сидеть в рукаве императора или умереть в норе от зубов зверя.

Еще Грейхаунд, Уиппет и Левретка
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу