Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Киноигрулина - 48. Цветы жизни.

  • Автор теми Автор теми Orca
  • Дата створення Дата створення
Какое-то настроение у меня сегодня злое. Мне никого не жалко, и скидок не даю.
Минусовать фильму не буду, я там только к фашистику маленькому придираюсь.
Ну еврейский мальчик был младше, и тем не менее не сказал, что ему хозяйский мальчик разрешил. Ума хватило не сдать злому папе и надзирателю. Так что нет - никаких скидок - врать не хорошо, тем более подставляя в таких условиях еврея. Его (еврея) то могли сразу убить, а немцу то ничего страшного не было б, ну поставили б в угол или наказали как-то.
Еще Спойлеры!
Во-первых, они были ровесники.
Во-вторых, мальчик из семьи немца вырос в комфортных условиях и подобная ситуация была им пройдена впервые, а Шмуль повидал и испытал на себе многие страшные и ужасные вещи, поэтому и "созрел" раньше. Да и "немецкий" мальчик не осознавал, кто такие евреи, что такое концлагерь, что там делают с людьми. Придирки придирками, но как можно их сравнивать и зачем?
 
Еще Спойлеры!
Во-первых, они были ровесники.
Во-вторых, мальчик из семьи немца вырос в комфортных условиях и подобная ситуация была им пройдена впервые, а Шмуль повидал и испытал на себе многие страшные и ужасные вещи, поэтому и "созрел" раньше. Да и "немецкий" мальчик не осознавал, кто такие евреи, что такое концлагерь, что там делают с людьми. Придирки придирками, но как можно их сравнивать и зачем?
Да никто их особо не сравнивает. Ну не понравился мне немецкий мальчик и все тут. "А баба Яга против" (с)
Я ж говорю, настроение такое, была б возможность все б под раздачу попали. Вообще все и везде. :D
А так я добрая.
:пиво:
 
1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________6
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________9
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________8 (+2)
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________8(+1)

6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________9
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________8
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________7
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
1. Великан - хорошее кино о дружбе детей-изгоев, доброе, в меру нравоучительное. В плюс однозначно.
2. Лабиринт Фавна - рассудочно-оценочно понимаю, что фильм сделан очень качественно, но уже в одной из игрулин писАла: что-то в нём произвело на меня отталкивающее впечатление. Минусовать не буду, но в плюс вряд ли.
3. Один Дома - не знаю почему, но фильм до сих пор смотрибелен, может, конечно, оттого, что смотришь его обычно в период новогодних праздников, располагающих к благодушию и умиротворённости. Короче говоря, не фаворит, но в плюс.
4. Искусственный разум - не смотрела и боюсь, что посмотреть не получится((
5. Хороший сын - опять-таки не смотрела.
6. Балбесы - хорошее старое детское кино, простоватое, правда, по меркам нонешних претензий. Не в минус точно.
7. Трудный ребенок - а вот этот фильм для меня совсем несъедобен - то ли недоросла, то ли переросла)))) Скорее в минус.
8. Освободите Вилли - хороший фильм. Всегда неровно дышала к фильмам о животных)))) В плюс.
9. Заплати другому - не видела.
10. Кудряшка Сью - очень люблю этот фильм, при всей его наивности и сиропности)))) Девчушка - просто очаровашка))) Из виденного в списке, пожалуй, фаворит.
11. Казаам - а мне нравится, что бы вы все дружным скопом ни говорили)))
12. Семейка Аддамс - это, конечно, не Трудный ребёнок, но всё равно не нравится мне этот фильм. Минусовать не буду, но и плюсовать тоже.
13. Мост в Терабитию - точно смотрела, но впечатлений не осталось - ни в плюс, ни в минус. Посему просто воздержусь, пересмотреть всё равно времени не будет.
14. Младенец на прогулке - не видела.
15. Мальчик в полосатой пижаме - не видела.
 
задавай, мистер Салфетная Башка, нам всем интересно послушать..
Ну ладно.
Предыстория:
Orca сказав(ла):
Отпуск по обмену и Реальная любовь рулят!
А это критика Кинжалов:
Orca сказав(ла):
И самое главное, что Земля (или хз, что там за планета показана) вращается вокруг желтого карлика с неимоверной скоростью. Смена времен года за три дня - это отжыг!
Неча пинать не глобальное потепление да и вообще на глобальное изменение климата, ежели скоко-то там веков назад в октябре цветочки цвели и снег, как из ведра сыпал. Вот я конечно не помню, но мне кажется, что деревья там менялись - в одно кадре они пыШШут зеленью, в другом -уже в огненных красках осени
Все поле в СУХИХ растениях и СВЕЖЕЙ ЗЕЛЕНОЙ траве.
И кстати, не бамбук меня зацепил - а мягкий, зеленый полог травы... С рядом расположенным лиственным лесом, где земля устлана опавшими листьями.
Некоторые виды леса? Та там лес то всесенний, то осенний. Я понимаю, что это "издержки производства", но могли бы и как-нибудь уложиться в определенный период времени.
Ты кстати, мне про фотку с ЗЕЛЕНЫМ лугом ниче не сказал. ЗЕЛЕНЫМ лесом и ЗЕЛЕНЫМ лугом
Короче, огромные бока у фильма с природой. Если уж лес в опавших желтых листьях и все листья зеленые - то давайте показывайте реальные краски в бамбуковом лесу. А то, травка просто перенасыщенна зеленым цветом.
Ну и че? Все отлично, только вот на зиму даже в бамбуковых лесах трава тускнеет. А она перед лицом зимы - наоборот, активно фотосинтезом занимается.
А, я понял, это как в аналогии с лесом. В двух минутах от весеннего леса находится осенняя чаща. Так и тут - на одном лугу осень, а вон на том, что на холме - весна. Готично..
И кадры из Отпуска:
kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1364507.webp
kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1261017.webp
kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1151648.webp
kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1261016.webp
kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-468971.webp

Там в самом фильме есть кадры, на которых поля вокруг режут глаз зеленью травы "активно занимающейся фотосинтезом". Просто я по телеку смотрел, файла нет, могу выложить только фотки с инета.
Так вот, нет ли там противоречий ботанических?
 

Вкладення

  • kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1364507.webp
    kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1364507.webp
    192.3 КБ · Перегляди: 28
  • kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1261017.webp
    kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1261017.webp
    98.5 КБ · Перегляди: 31
  • kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1151648.webp
    kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1151648.webp
    60.1 КБ · Перегляди: 31
  • kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1261016.webp
    kinopoisk.ru-Holiday_2C-The-1261016.webp
    70.3 КБ · Перегляди: 29
Буду краткой, болею, тяжко:(
-1 Искусств.разуму - фильм не плох, но не вдохновил.
+2 получает Один дома.

1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________6
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________11
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________7
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________8
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________9
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________8
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________7
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________6
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________13 (+2) - неплох
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________7
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________8
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________9
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________7 (-1) - кака
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________7
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
от каки слышу :язик:
 
Ну и пожалуйста. Раз неформат, то вот вам всем
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________7
Эх, Крина, Крина... Я жаждал от тебя явления народу творения Фернандо Мейреллиша, заждавшегося заслуженной победы в игрулинах, а ты вываливаешь пособие для начинающих готов
bin.png




1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________6
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________13
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________7
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________11 (+3)
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________9
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________7
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________7
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7

Склиф, как и Крина, загадывает либо эпическое фуфло, либо маленький шедеврик. Надо пользоваться случаем

Блин, совсем забыл о фильме, который стоило вносить в игру - "Жестокий ручей". Ну да ладно, позитивные "Балбесы" может кого-то заставят вспомнить счастливое дедство
 
Останнє редагування:
1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________6
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________13
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________10 (+3)
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________11
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________9
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________7
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________7
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________6
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________13
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________10
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________11
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________12+3
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________7
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________7
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
А тебе ж Отпуск по обмену нравится? У меня там к тебе вопрос как специалисту по ботанике есть...

:іржач: Как ты там любишь говорить - если это не влияет на сюжет, это можно простить. Если влияет - высосано из пальца. В отпуске - прощаем, в Кинжалах - высосано из пальца. И если бы там были только проблемы несоответствия природных зон - я бы и слова не сказал.

ВНЕЗАПНО:
Q. How much of a culture shock was it to film in England in spring?
Nancy Meyers: Oh my God, it was so cold. LA people are so spoiled – every day is 72 degrees no matter what season you’re in. We get really excited if it gets into the 60s. When we came here that was the only thing that was really different. It was so cold for us. And of course, the crew said: “You know it never actually snows here anymore?” I replied: “Really? But I saw snow in Bridget Jones!” But they told me that it was just the movies. So we hired a company to make snow and then, during the first week of shooting, it snowed maybe three times.

И если твоя оценка обусловлена всего лишь этим незначительным фактором, то мне тебя жаль, действительно жаль. И отвяжись ты от этих кинжалов, а то только и ищешь, в чем бы подъебнуть.
 
:іржач: Как ты там любишь говорить - если это не влияет на сюжет, это можно простить. Если влияет - высосано из пальца. В отпуске - прощаем, в Кинжалах - высосано из пальца. И если бы там были только проблемы несоответствия природных зон - я бы и слова не сказал.
Чёта я не понял, как цвет травы на лугу повлиял на сюжет в Кинжалах. Ну да ладно.
И если твоя оценка обусловлена всего лишь этим незначительным фактором, то мне тебя жаль, действительно жаль.
Я на такие нюансы вообще никогда внимание не акцентирую. Увидел во время фильма, пожал плечами и забыл. Это ж ты на нескольких страницах изголялся, доказывая что фильм гамно в том числе и потому, что траблы с природой. Всего лишь указал тебе на твои двойные стандарты. :язик:
А Отпуск мне не понравился совсем по другой причине.
 
Всего лишь указал тебе на твои двойные стандарты.

данный тезис от человека, который ставит Отпуску 1, а Персонажу 5, выглядит тупым переводом стрелок.

Лабиринту с Младенцем соответственно +2, +1
1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________8
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________13
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________13
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________11
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________7
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________12
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________7
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________8
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
данный тезис от человека, который ставит Отпуску 1, а Персонажу 5, выглядит тупым переводом стрелок.
Ну не тупи. Я ж ни слова не сказал о причинах таких оценок. На основании чего можно говорить о моих двойных стандартах в данном случае?
Тебе Персонаж не понравился, а Отпуск понравился, поэтому у меня двойные стандарты? :cranky:
А твои двойные стандарты я наглядно аргументировал. Так что о переводе стрелок это ты пукнул в лужу.
 
1. Великан, Orca (The Mighty, Питер Челсом, США, 1998)__________________________________________________________10
2. Лабиринт Фавна, ZЗоя (El laberinto del fauno, Гильермо дельТоро Мексика, Мексика/Испания/США, 2006)______________8
3. Один Дома, Diver (Home Alone, Крис Коламбус, США, 1990)______________________________________________________13
4. Искусственный разум , Niku'shka (Artificial Intelligence: AI, Спилберг, США, 2001)___________________________________13
5. Хороший Сын, ScLF (The Good Son, Джозеф Рубин, США, 1993)__________________________________________________11
6. Балбесы, madmik (The Goonies, Ричард Доннер, США, 1985)______________________________________________________7
7. Трудный Ребенок, Igor_1984 (Problem Child, Дэннис Дуган, США, 1990)____________________________________________9
8. Освободите Вилли, Retriver (Free Willy, Саймон Уинсер, США, 1993)_______________________________________________7
9. Заплати другому, marvin_90_1 (Pay it forward, Мими Леджер, 2000)_______________________________________________13
10. Кудряшка Сью, UltraLight (Curly Sue, Джон Хьюз, США, 1991)____________________________________________________11
11. Казаам, jozhik (Kazaam, Пол Майкл Глейсер, США, 1996)________________________________________________________ 5
12. Семейка Аддамс, KRina (The Addams Family, Барри Зонненфельд, США, 1991)______________________________________7
13. Мост в Терабитию, hel_lenka (Bridge to Terabithia, Габор Чупо, США, 2007)________________________________________ 8
14. Младенец на прогулке, Indie (Baby's Day Out, Пэтрик Рид Джонсон, США, 1994)___________________________________8
15. Мальчик в полосатой пижаме, Shantal (The Boy in the Striped Pyjamas, Марк Херман, Великобритания,США, 2008)______7
 
Назад
Зверху Знизу