Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Хочется дать в глаз ...

  • Автор теми Автор теми Irka
  • Дата створення Дата створення
и ваще сиё касаемо только церковного брака. А поелику
далеко не все стремятся, чтобы Господь укрепил их на жизненном пути...
А может боятся ответстаенности. Типа, хто ж его знает, может и вправду ТАМ что то есть
ну да. Это касается православных не в церковном браке.
Стремятся-не стремятся, - это точка зрения мирянина, а вот христианство нам прямо говорит: низзя. Его, в общем-то не волнует, кто что для себя строит.
 
Из-за таких заявлений паства православной церкви редеет...
И это заявление, в принципе, не такое уж "кричащее". У Алексия в загашниках добра покруче валом.
А ведь можно же было нормально себя вести, нормальные ценности проповедовать, простые и понятные, и при этом совсем не входить ни в какие противоречия с каноном. А экстремизм православно-духовный... Он как-то странен и неуместен, в нашей современной жизни.

Про паству! Не переймайтесь нашою паствою. Якщо людина не розуміє, і не хоче розуміти - хай їй грець! Вона рано чи пізно відпаде від істинноїцеркви, нехай це зробить зараз, ніж коли її вже буде хтось слухати, як досвідчену. (вільна цитата д. Андрія Кураєва, дуже рекомендую почитати про сучасне, живе православ'я)

Про протиріччя з канонами! Ви їх читали? Їх не змінюють уже близько тисячі років. А патріарх - читав, тому насправді їх немає.

Православна церква відома і відрізняється від маленьких сект принциповістю та жорсткими канонами, принципами. Боротьба - за душу людську, це важливо, можна заради цього відмовитися від якихось цукерок(умовно кажучи).
 
Справді, люде, а чи знаєте, що існує така програма, як фотошоп!!! Я впевнена, що бідний патріарх Олексій навіть не знає, що ми тут обмірковуємо. Так, Соціальна Концепція Православної Церкви - цілком корисний документ. Він чітко визначає позиції церкви у сучасному суспільстві. Гумова партія - це невдалий жарт, невже ж ви, дорослі люди, могли повірити у зв'язок цього малюнка:( з церквою???

Це лише ілюструє, як мало усі знають про свою віру:(
 
Справді, люде, а чи знаєте, що існує така програма, як фотошоп!!! Я впевнена, що бідний патріарх Олексій навіть не знає, що ми тут обмірковуємо. Так, Соціальна Концепція Православної Церкви - цілком корисний документ. Він чітко визначає позиції церкви у сучасному суспільстві. Гумова партія - це невдалий жарт, невже ж ви, дорослі люди, могли повірити у зв'язок цього малюнка:( з церквою???

Це лише ілюструє, як мало усі знають про свою віру:(

Погоджуюся на всі 100%. :)
 
Про паству! Не переймайтесь нашою паствою. ..............Православна церква відома і відрізняється від маленьких сект принциповістю та жорсткими канонами, принципами. Боротьба - за душу людську, це важливо, можна заради цього відмовитися від якихось цукерок(умовно кажучи).
Отличненько. Я еще здесь постик влеплю.
Рая, а "ваша паства" - это вообще кто?

.....задумалась: а ваще, откуда есть пошла традиция, что нельзя к престолу подойти, нельзя мимо него как-то не так пройти, нельзя непосвященному на нем свечку зажечь, вообще, все - нельзя? Ну, про женские руки я и вовсе молчу.
Никоем образом не собираясь подрывать основы благочестия, спрошу так: почему Самый Главный Престол - Гроб Господень, сердце всего христианского мира - открыт - его и касаться можно, и молиться у него, и припадать к нему, и свечи зажигать - всем, всем, даже женщинам - а с престолами в алтаре - так нельзя? Нет, то есть, я всей душой против и мне глубоко мерзко, когда ко Гробу идут люди чиста позырить, чуть не с банками пива и уж точно - со жвачками и с плейерами в ушах, а несчастным монахам, берегущим вход в Кувуклию, приходится высматривать среди толп туристов действительно верующих. Но зато верующим туда можно всем.
И еще. Христос не чурался человеческих прикосновений, будь то женские или языческие. Он как-то не давал понять, что касание чьих-то рук Его оскверняет - такой-то Свет да осквернить?! И, если уж Самая Главная наша Святыня, Сам Господь воплотившийся, не избегал наших прикосновений, давая понять, что никакая скверна ЭТОТ Свет не переборет, а только исцелится и очистится - то за какой-такой надобностью огораживать, в прямом и переносном смысле, престолы - я не понимаю. Почему мы, новозаветные, ориентируемся на ветхозаветную традицию отношений с ковчегом в духе "не подходи - убьет!"?
Если все это делается для не снижения градуса благочестия, чтобы непреходяще впадать в благочестивый трепет при наблюдении престола - то очень ли стоит овчинка выделки, раз основа благочестия лежит не в сердце, не в постоянной памяти о Боге, когда этой памятью освящается все, что хоть как-то имеет до Него касание, а во внешних запретах? С благоговением можно и по земле ходить, если помнить, что она - подножие ног Его. А взгревать в себе благоговение через "нельзя" - достойно ли отношений с Ним?

(С)la_cruz


Это к вопросу про "боротьбу за душу людську"
 
Брак-это чисто мирское понятие. Супруги становятся семьей перед Богом только после венчания. И во время этого венчания супруги дают клятву перед Богом продолжать род человеческий. То есть они обязуются рождать детей. А без таинства венчания просто расписанная пара в ЗАГСе будут являтся прелюбодеями
Ой, что-то тут напутано, Soulgrabber
Во-первых, никаких клятв православные (в отличие от католиков, например) во время венчания не дают. Во-вторых, в документе "Основы социальной концепции русской православной Церкви" ясно написано следующее:
В период христианизации Римской империи законность браку по-прежнему сообщала гражданская регистрация. Освящая супружеские союзы молитвой и благословением, Церковь тем не менее признавала действительность брака, заключенного в гражданском порядке, в тех случаях, когда церковный брак был невозможен, и не подвергала супругов каноническим прещениям. Такой же практики придерживается в настоящее время Русская Православная Церковь.
и далее
Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Гражданским браком в данном случае называется брак, зарегистрированный в органах гражданской власти.

Ну, а что касается картинки вверху страницы...
Повеселилась от души.
Это ж как же надо хотеть так думать о Церкви, чтобы принять за чистую монету :)
Опять вспоминаю притчу о мухе и пчеле...
Лично в этой картинке даже не вижу повода для разговора ;)

И, кстати, относительно того, православные ли живут невенчанные, но расписанные, неправославные... Не надо забывать, что "кому больше дано, - с того больше спросится".
 
Останнє редагування:
Просто Тая сказав(ла):
Про паству! Не переймайтесь нашою паствою. Якщо людина не розуміє, і не хоче розуміти - хай їй грець! Вона рано чи пізно відпаде від істинноїцеркви, нехай це зробить зараз, ніж коли її вже буде хтось слухати, як досвідчену. (вільна цитата д. Андрія Кураєва, дуже рекомендую почитати про сучасне, живе православ'я)

Про протиріччя з канонами! Ви їх читали? Їх не змінюють уже близько тисячі років. А патріарх - читав, тому насправді їх немає.

Православна церква відома і відрізняється від маленьких сект принциповістю та жорсткими канонами, принципами. Боротьба - за душу людську, це важливо, можна заради цього відмовитися від якихось цукерок(умовно кажучи).
Не думаю, что где бы то нибыло есть Ваша паства. Вот прямо таки Ваша. Нет? Тогда что за заявления...
Читала ли я канонические тексты - представьте себе - читала. Именно поэтому и удивляюсь иногда радикальным заявлениям Алексия...
К мелким сектам не принадлежу и не питаю особого пиетета. Но и "величину" церкви не считаю гарантией ее истинности...
 
Ира, ты повторяешься в цитировании самиздата, не подкрепленого ничем кроме буков в ЖЖ - смысл? ... вопрос на счет источников его суждений задан - был, ответа - не последовало, цитирование - продолжается ...
 
Август сказав(ла):
Ира, ты повторяешься в цитировании самиздата, не подкрепленого ничем кроме буков в ЖЖ - смысл? ... вопрос на счет источников его суждений задан - был, ответа - не последовало, цитирование - продолжается ...
тю. ты разве не привык еще к манере спор Ирки?
Ирка цитатник чужого без собственного мнения :)
 
У нас тема - не Иркин стиль ведения разговора. Есть что по теме сказать? Мнение, например, свое...
 
Ира, ты повторяешься в цитировании самиздата, не подкрепленого ничем кроме буков в ЖЖ - смысл? ... вопрос на счет источников его суждений задан - был, ответа - не последовало, цитирование - продолжается ...
Нипонил. Я влепила пост, смысл которого мне крайне понравился, указала его происхождение. Тебе какие источники нужны?
 
просил обосновать, что "Самый Главный Престол - Гроб Господень", и все ...
 
Не думаю, что где бы то нибыло есть Ваша паства. Вот прямо таки Ваша. Нет? Тогда что за заявления...
Читала ли я канонические тексты - представьте себе - читала. Именно поэтому и удивляюсь иногда радикальным заявлениям Алексия...
К мелким сектам не принадлежу и не питаю особого пиетета. Но и "величину" церкви не считаю гарантией ее истинности...

Коли діти кажуть, наша школа, нікому і на думку не спаде питати, чи школа належить їм. Так і тут, просто вважаю себе частинкою Церкви Христової, бо сповідуюсь і причащаюсь Христових таїн. По тій самій причині і цікавлюся усім, що пов'язано з Церквою.

Треба читати не тільки канонічні тексти(хоча, безумовно, насамперед їх), але й те, як святі отці - люди вийняткової чистоти - їх трактують. Не довіряєте давно померлим? Будь ласка, знайдіть батюшку, перевірте його(як писала ЮліяВ у темі бізнес у церкві) і запитайте. ІМХО:)
 
Читала ли я канонические тексты - представьте себе - читала. Именно поэтому и удивляюсь иногда радикальным заявлениям Алексия...

І прохання вказати посилання на канонічні тексти і п.Олексія з вказанням протиріч, а то зовсім якось безпідставно. (Сподіваюсь, не будемо розглядати малюнок у темі, як доказ будь чого):)
 
просил обосновать, что "Самый Главный Престол - Гроб Господень", и все ...

Саш, ты издеваешься? Какой из престолов может быть главнее в христианском мире?
Тындекс - наш главный помощник.
Посилання видалено
(Очень длинная и очень интересная статья)
Колыбель и гроб - человеческая мера. Это начало и конец всех земных дел. Жизнь происходит между ними. Она - отрезок. С Рождеством Христовым и Погребением колыбель и гроб становятся мерой божественного, мерой пребывания Бога на земле. После Него, отрезок жизни превращается в прямую и жизнь земная продолжается во плоти "жизнью будущего века", продолжается после того, как "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав". После Него "человеческие меры" помещаются в алтаре церкви и становятся предложением и престолом , соответствуя одновременно Вифлеему и Иерусалиму.
Гроб Господень - одна из величайших христианских святынь. Его место в земной жизни Христа, в христианском храме и в Святая Святых, в сакральной топографии Иерусалима, Палестины и всего христианского мира, в Божественной Литургии и, наконец, в мире христианских святынь и реликвий говорит само за себя.
........
В результате раскопок, проводимых французскими и английскими учеными, выяснилось, что под фундаментами храма Константина находятся участки кладки гражданской базилики, входившей в состав римского форума времени императора Адриана (первая половина II в.). Местность вокруг Гробницы служила ранее каменоломней, но опустев, превратилась в загородный сад. В нем, на склонах заброшенного карьера, появились погребения в гробницах. Гроб Господень находился с западной стороны карьера, у его подножия. "На том месте, где Он был распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен" (Ин. 19:41) Св. Кирилл Иерусалимский (ок. 340) добавляет, что "хотя теперь сие место весьма украшено Царскими дарами, но прежде оно было садом, и признаки сего и остатки доселе находятся" . О первоначальном облике древней гробницы внутри ротонды Воскресения сведений практически не сохранилось - слишком многое повреждено, разрушено, перестроено. Вероятно, она представляла собой прямоугольную в плане камеру с погребальным ложем в нише северной стены. Такие конструкции известны на протяжении тысячелетий. Но если в первые века христианства гробница выглядела как небольшая пещерка, вырубленная в скале, то к середине IV века она оказалась внутри ротонды 35 м в диаметре, перекрытой деревянной шатровой кровлей. Престолом Гроб Господень становится, вероятно, с момента архитектурного оформления (т.е. с IV в.). Таков внешний и внутренний вид гробницы в IV веке.
.............
Что мог означать Гроб Господень и что могло обозначать его в Божественной литургии Софии Новгородской в домонгольский период? У св. Германа патриарха Константинопольского (ок. 730 г.), второго после Максима Исповедника (ок. 630 г.) величайшего автора толкований на литургию, сказано: "Церковь... есть образ распятия, погребения и воскресения Христова" . "Святая трапеза соответствует месту гроба , где положили Христа, на ней приуготовляется истинный и небесный Хлеб, таинственная и бескровная Жертва - закланный (Агнец) предлагает верным Свою Плоть и Кровь в пищу вечной жизни" ; "На подобной трапезе восседал Христос среди Своих учеников и во время Тайной Своей Вечери... Прообразована она и трапезою подзаконною, где хранилась манна, которая есть Христос, сошедший с неба" . "Она есть также и Божий престол , на котором покоится телесно носимый херувимами Бог" , т.е. уже в VIII в. в Константинополе эта святыня является многозначным символом как церкви Христовой, так и ее святая святых - престола . Престол в свою очередь означает жертвенник куда возлагается тайная и бескровная жертва; трапезу (стол Тайной Вечери), на которой преосуществляются св. Дары; престол - место, где председит Царь всех, "грядущий со славою судити живым и мертвым".


Посилання видалено ·
(Тоже очень интересно!)
........
Самая важная часть храма — алтарь. Само слово «алтарь» означает «возвышенный жертвенник». Он и устраивается обычно на возвышении. Здесь совершаются священнослужителями богослужения и находится главная святыня — престол , на котором таинственно присутствует Сам Господь и совершается таинство Причащения Тела и Крови Господней . Так как престол знаменует и гроб Господень , и престол Божий, то на нем полагаются две различные одежды, которыми престол одевается: сперва белая одежда, называемая «нижнею» и срачицею; она изображает собою плащаницу, коею было обвито тело Спасителя (Мк. 15:46); потом полагается светлая, блестящая одежда, называемая верхнею одеждою, также индитиею: она изображает собою славу престола Господня .


И тыды

тьфу, у меня даже комп заело :)
 
І прохання вказати посилання на канонічні тексти і п.Олексія з вказанням протиріч, а то зовсім якось безпідставно. (Сподіваюсь, не будемо розглядати малюнок у темі, як доказ будь чого):)
Канонические тексты Алексея?....Он же, вроде, еще не святой апостол? Каноны он по книжкам читает, знаешь ли. Проповеди - не отвлекаясь от генеральной линии. То еть ничего не изобрел такого, что можно было бы назвать "Каноническим текстом Алексея"

Но, вот, к примеру, вчера выдал:

Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис выразил недоумение по поводу прозвучавшего в недавнем выступлении патриарха Московского и всея Руси Алексия II в ПАСЕ сравнения гомосексуализма с клептоманией.
"Его (Алексия II - "ИФ") слова не способствовали улучшению ситуации. Да и имидж Русской православной церкви это не улучшит", - заявил Т.Дэвис в интервью газете "Коммерсант".
В своем выступлении в ПАСЕ Алексий II напомнил, что гомосексуализм пытаются оправдать, называя его болезнью, но в то же время заметил, что болезнью, изменением человеческой личности можно считать и клептоманию. "Почему же клептоманию никто не афиширует, а гомосексуализм афишируют проведением гей-парадов?" - спросил патриарх.
В свою очередь Т.Дэвис заявил, что, хотя в Европе, "быть может, есть люди, которые считают, что гомосексуализм - грех. Но вряд ли кто-то еще думает, что это то же, что и клептомания".
"Патриарх пошел дальше, сказав, что это не только грех, но и преступление. Клептомания - это же воровство. Вряд ли кто из европейцев зайдет так далеко. Если гомосексуализм - преступление, то что, оно должно наказываться как воровство?" - спросил генсек Совета Европы.
На днях группа депутатов ПАСЕ в особой петиции также призвала предстоятеля Русской православной церкви "избегать употребления языка, возбуждающего нетолерантность, и уважать, вместо того чтобы стремиться запрещать, фундаментальные права ****меньшинств".
 
Ну так це він ще дуже м'яко сказав. В Біблії круче
Посилання видалено
 
Канонические тексты Алексея?....Он же, вроде, еще не святой апостол? Каноны он по книжкам читает, знаешь ли. Проповеди - не отвлекаясь от генеральной линии. То еть ничего не изобрел такого, что можно было бы назвать "Каноническим текстом Алексея"



Ще думала,що слово І!!! (та) треба виділити червоним. Ні,думаю, прочитають, а дарма. Мова йшла про те, що патріарх викривляє канонічні тексти. До чого тут його канонічні тексти??? То в мене - паства, то в патріарха - канон. тексти... Це - жарти такі?

І прохання вказати посилання на канонічні тексти і п.Олексія з вказанням протиріч, а то зовсім якось безпідставно. (Сподіваюсь, не будемо розглядати малюнок у темі, як доказ будь чого):)

посилання на канонічні тексти І посилання на висловлення патріарха Олексія, де б він суперечив канонічним текстам. Так краще?

Все ще чекаю на відповідь, дуже цікаво.:)
 
тая, или канонические тексты, которые по книжке читает Алексей, или проповеди, тексты которых "он придумывает сам".
Читая с листа сложно прочесть что-то не то.
А вот высказывания, проповедь - это совсем другое.
тем более, что в посте Goto, на который ты ответила не употреблено слово "канонические". С чего ты решила, что Goto имеет в виду "чтение с листа"?
 
И это заявление, в принципе, не такое уж "кричащее". У Алексия в загашниках добра покруче валом.
А вндь можно же было нормально себя вести, нормальные ценности проповедовать,простые и понятные, и при этом совсем не входить ни в какие противоречия с каноном.

Це мені і не сподобалось, якщо чесно. Процитуйте проповіді, якщо говорите про щось конкретне. Без доказів - не вірю(Станіславський):)

Якщо канон - не канонічні тексти, то що тоді? Теж поясніть.

Прості і зрозумілі- не значить вірні. Які - вірні, треба думати.:)
 
Назад
Зверху Знизу