Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Харьковский Радиоклуб

Вот что общего в антенне NAGOYA NA-773 144/430 с надписью на ней?
Проникаемся:
8f1be2d088d2b4e18.webp

разные кривые - зелень, синька - короткий вариант в "сферическом вакууме" и у головы, третий вариант - длинная у головы.

P.S. Чтобы вогнать её хоть в один диапазон - её придётся прикрутить по центру крыши автомобиля. Или другой серьёзной массы.
 
А чему удивляться? Если даже у представителя Нагойи на выставке и тоже не фонтан:
 
А чему удивляться? Если даже у представителя Нагойи на выставке и тоже не фонтан:


Ветка - ваще не риклама Rigexpert :D

P.S> У меня даже подозрение закралось, что ****ит прибор, а не антенны.
Сваял классический 1/4 штырь с 4мя 1/4 противовесами - идеален. Если соблюсти все 120 градусов углы и точно нарезать с учётом укорочения - 50 Ом гарантировано. И график как из учебника.
 
Радиомаговский Hoperf на 868МГц
этот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

5202297fdc61799c.webp
e9e5f1284095d3b4a6.gif


Могли бы и лучше заматчить... База - ухудшает КСВ, лучше работать "в открытом космосе", но раельно же - рядом с антенной, всё равно, будет какая-то плата и она будет противовесить и ухудшать ей КСВ. Похоже, антенна рассчитана на длинній шнурок и пластиковій корпус. Прикручивание её на железній - убьёт ей КСВ
8883ee46ae9c4bd36e.webp
8ab109162f1af772199903.gif


Здесь, зелёная линия - антенна приделана к системнику ПК.
 

Вкладення

  • 5202297fdc61799c.webp
    5202297fdc61799c.webp
    25.9 КБ · Перегляди: 42
  • 8883ee46ae9c4bd36e.webp
    8883ee46ae9c4bd36e.webp
    26.5 КБ · Перегляди: 41
Т.е. с РигЭкспертом все в порядке? :)
 
Т.е. с РигЭкспертом все в порядке? :)

Я сделал 1/4 штірь на 4 противовеса. Куда уже, ***, проще и предсказуемей. Его меряет правильно.
Видимо, именно так обстоят дела с антеннами на рінке. Сдаётся мне, что это плод бездумного применения симуляции людьми, которые отбашляли денег и думают, что волшебная CAD-программа - залог успеха и полюбому правильно считает.

С частотой же не ошиблись - она действительно на этот диапазон же. Но, вот, вменяемый КСВ она покажет только если её прицепить идеальным кабелем, подсоединённым к виртуальному источнику сигнала, не имеющему массы, ёмкости, да и размеров. Ну... как в симуляторе и есть.
 
P.S. Нагою не покупайте. Или подделок много, или она и есть такая.
 
P.S> У меня даже подозрение закралось, что ****ит прибор, а не антенны.

прибор не ****ит. Просто у многих, порой даже очень опытных радиолюбителей, нет понимания как работает антенна, как правильно измерять её параметры и что они означают. :)


КСВ антенны и настройка в резонанс - это разные вещи. Если смотреть только на КСВ, то можно великолепную антенну списать в ****о из-за большого КСВ.

Да и при отсутствии понимания очень легко намерять у антенны совсем не те параметры, которые она имеет. Особенно если это несимметричная антенна, коими штыревые антенны и являются или если измерение производится через кабель.

Последнее впрочем относится и к эксплуатации, можно поставить великолепную антенну так, что она будет работать как ****о :)

А можно и наоборот, ****ячую антенну так поставить, что она будет хорошо работать :D
 
КСВ антенны и настройка в резонанс - это разные вещи. Если смотреть только на КСВ, то можно великолепную антенну списать в ****о из-за большого КСВ.
Вот здесь не понял. Если смотреть по КСВ - зачем получать большой КСВ? Его ж видно в этом случае, по КСВ и смотрим же. КСВ можно подстроить и близким к 1, если геометрия хорошо выполнена.

А можно и наоборот, ****ячую антенну так поставить, что она будет хорошо работать :D
Да, но тогда эта антенна не ****ячая, а просто выполнена для других условий эксплуатации.
Из за эффекта близости - автомобильная антенна не будет нормально работать если её прикрутить к носимой рации. Просто потому, что автомобиль являлся частью антенны и она рассчитана на примерно такую массу под собой, в качестве противовеса. Как и портативная - прикрути её на жестяной подоконник - и трындец ей.

P.S. А что будет, если я настрою антенну в резонанс (скажем, осциллографом по смотрю, гипотетически, чтобы чётко всё укладывалось и была пучность), но у меня выход 50Ом, а антенна будет иметь импеданс 75 Ом? Настроена она в резонанс, бесспорно.
 

Да практически, факт. Если антенна работает хорошо на портативной рации, то установка её на металлическую базу превратит антенну в совсем другую антенну.
P.S. Я выше приводил скрин с отличием работы антенны на 868, поднятой в воздух (КСВ менее 2) и прикрученной вместе с анализатором к корпусу ПК, так, как если бы она на корпус ПК крепилась - КСВ больше 2х.

И это ещё приблизительный эксперимент. Если я SMA прикручу на ящик и не с прибором, а реально на заземлённый в корпус SMA разъём подключусь - будет видно как КСВ ещё уехал в сторону трёх.
 
Попробуйте на частотах до 500 Мгц.
 
P.S. А что будет, если я настрою антенну в резонанс (скажем, осциллографом по смотрю, гипотетически, чтобы чётко всё укладывалось и была пучность), но у меня выход 50Ом, а антенна будет иметь импеданс 75 Ом? Настроена она в резонанс, бесспорно.
Антенна строится в резонанс не по осциллографу, а по индикатору поля. Затем производится ее согласование с генератором по минимуму КСВ в линии передачи.И так - несколько раз.
 
Антенна строится в резонанс не по осциллографу, а по индикатору поля. Затем производится ее согласование с генератором по минимуму КСВ в линии передачи.И так - несколько раз.

Ну это неоспоримо великолепно, но большинство случаев в практике - попытка приделать КСВ к несимметричной кракозябле, которую принципиально нельзя, как некратну. ни 1/4, ни 1/2л настроить в резонанс.

Единственное, что можно сделать в этой ситуации - обеспечить наилучший КСВ. Других факторов, увы - нет, менять геометрию антенны, как правило - нельзя, над ней уже потрудились "дизайнеры" (которые вообще должны быть последними, но лезут впереди планеты всей и предоставляют инженеру уже готовые рамки для решения задачи. Потому, что "это крутой дизайн").
 
Вот здесь не понял. Если смотреть по КСВ - зачем получать большой КСВ? Его ж видно в этом случае, по КСВ и смотрим же. КСВ можно подстроить и близким к 1, если геометрия хорошо выполнена.

КСВ мало что говорит об антенне, он говорит о согласовании фидера с антенной, а не о самой антенне. Можно вместо антенны вообще резистор равный импедансу фидера прицепить и КСВ будет 1, но антенны вообще не будет :)

Чтобы внешняя оплётка коаксиального кабеля не выступала в роли антенны, нужно также ставить балун и запорный дроссель. Без них с несимметричной антенной ты будешь мерять антенну с кабелем, а не саму антенну. Именно от этого у тебя и получились разные результаты для 800 МГц антенне на анализаторе и на высоте. Во втором случае в качестве антенны работал коаксиальный кабель.

Да, но тогда эта антенна не ****ячая, а просто выполнена для других условий эксплуатации.

Нет, просто если с ****ячей антенной использовать длинный кабель, то можно получить вполне рабочий результат. Но это не антенна будет работать, принимать и предавать будет кабель, а не антенна :)

Из за эффекта близости - автомобильная антенна не будет нормально работать если её прикрутить к носимой рации.

никакая антенна не будет хорошо работать если к ней поднести какую-то большую проводящую хреновину с большими потерями. Потому что резонансной антенне для работы нужна накачка ВЧ энергией. Эта хреновина будет высасывать эту ВЧ энергию через реактивные поля, преобразовывая её в тепло, не давая накачать антенну и эффективность антенны будет никакой. Это будет проявляться в падении добротности антенны.

Автомобильная антенна требует наличия противовеса, без которого она работать нормально не будет. Без противовеса такая антенна будет использовать внешнюю оплётку кабеля в качестве противовеса. Или землю анализатора.

Как и портативная - прикрути её на жестяной подоконник - и трындец ей.

крысиные хвостики для портативок тоже требуют противовес. В качестве него в радиостанции используется металлическое шасси, которое находится под пластиковым корпусом. Если ты измеряешь антенну без этого металлического шасси, то ты измеряешь совсем другую антенну. :)


P.S. А что будет, если я настрою антенну в резонанс (скажем, осциллографом по смотрю, гипотетически, чтобы чётко всё укладывалось и была пучность), но у меня выход 50Ом, а антенна будет иметь импеданс 75 Ом? Настроена она в резонанс, бесспорно.

выход большого значения не имеет, главное чтобы он тянул нагрузку.

Значение имеет импеданс фидера и импеданс антенны, они должны быть согласованы.

Настраивать антенну в резонанс нужно векторником. Смотреть по реактвности антенны подключенной непосредственно к векторнику (без кабелей). Или через кабель, но тогда векторник нужно калибровать через этот кабель и на кабеле обязательно должны быть запорные дроссели. Когда реактивность 0 это и есть резонансная частота антенны.

Активная часть импеданса на резонансной частоте - это входное сопротивление антенны. Его нужно измерить и согласовать с импедансом фидера (какой-там у тебя кабель - 50 или 75 Ом). Тогда всё будет работать хорошо :)
 
+1
В качестве него в радиостанции используется металлическое шасси, которое находится под пластиковым корпусом. Если ты измеряешь антенну без этого металлического шасси, то ты измеряешь совсем другую антенну.
На заводе Wouxun:
 

Вкладення

  •  воксун.webp
    воксун.webp
    47.3 КБ · Перегляди: 104
Ну это неоспоримо великолепно, но большинство случаев в практике - попытка приделать КСВ к несимметричной кракозябле, которую принципиально нельзя, как некратну. ни 1/4, ни 1/2л настроить в резонанс.

любой кусок железа имеет свои резонансы. Ты просто рассматриваешь антенну как какой-то самостоятельный элемент, который работает изолированно. Но в твоём случае в качестве части антенны выступает внешняя оплётка фидера или железная банка к которой ты SMA разъём прикрутил.

Антенну нужно рассматривать в связке с фидером. Тогда всё станет на свои места.
 
любой кусок железа имеет свои резонансы. Ты просто рассматриваешь антенну как какой-то самостоятельный элемент, который работает изолированно.
Совершенно верно. Сама антенна и есть кусок железа, который работает согласно своим параметрам. Включение её в систему - саму антенну ни как не меняет.

Но в твоём случае в качестве части антенны выступает внешняя оплётка фидера или железная банка к которой ты SMA разъём прикрутил.
:угу:
И так во всех 150% устройств, на которых антенна установлена непосредственно.
А значит - все, кто считает антенны в симуляторе в условиях "сферического вакуума" - изготовят неправильную антенну. Она ни когда не будет в этих условиях находиться на практике. К ней всегда прикручена какая-нибудь "консервная банка" или кабель.


Антенну нужно рассматривать в связке с фидером. Тогда всё станет на свои места.
Не всегда. В большинстве IoT усторйств и прочей беспроводной мелкоты - никогда.
9c94f7824d73205b5.webp
d1f2516b3efb0d83.gif


В IoT нет фидеров. Там некуда вставлять согласующие трансформаторы и петли.
Там будет ****опружинка с собственным резонансом при желаемых 868 - гига на полтора, известный выходной каскад (как правило, 50Ом) и задача по натягиванию совы на глобус путём согласования доп. элементами. Ещё там будет очешуенно крутая, рассчитанная на ПО за 100500 тыщдоларов IFA, или PIFA.... с собственным резонансом опять не в том месте, так как её считали опять в сферическом вакууме.
 

Вкладення

  • 9c94f7824d73205b5.webp
    9c94f7824d73205b5.webp
    43.8 КБ · Перегляди: 46
Назад
Зверху Знизу