Харьков во время оккупации

[PIKl]

Вот еще одна не задача.

В подписи. "Трехбашенная бронеплощадка захваченная немцами в Харькове осенью 1941 года."

Учитывая развитие железнодорожных путей в Харькове до войны. Бронеплощадка могла быть где угодно. Можно ли найти какие нибудь зацепки на этом фото?

 

[Дзютте]

Позволю усомниться, что на фото пленные. Явно видно вещмешок за спиной у ближнего солдата. Все солдаты одинаково экипированы.
Скорее всего, это призывники ждут своего назначения в часть.

Вы б ещё сказали, что если, мол, это пленные красноармейцы - то почему тогда в кадре не видно ни одного фрицевского вертухая?
Впрочем, и я ведь тоже там, под фото, неспроста добавил: "...если верить подписи..."

Как это нет? На прицепе за трактором хорошо видно пушку-гаубицу МЛ-20 на передке, просто ствол в походном положении откачен на лафет, что и позволило прицепить ещё и двухосный прицеп.

****in' shame... Слона-то я и не приметил шестидюймовочку-то я и не признал.
Ваша правда,на фото именно она.

Спойлер: Вот для сравнения:

тут, правда, вместо "Сталинца" - "Ворошиловец":

... зато тут так и тракторишко даже такой самый :

Запамятовал просто, что ствол в походном положении можно оттянуть на лафет вот так, чтоб он (ствол) не выступал за противооткатники.
Хотя - в принципе - для датировки этой фотосъёмки (ну и определения её точного места) такие подробности ведь не суть принципиальны, нет?

Маловероятно, что бы этот отряд двигался на Балашевку. Тогда не за чем было проезжать под мостом. Можно было бы еще до моста по Полевой добраться до Балашевки. Если предположить движение вдоль путей с южной стороны, то солдаты выедут не к Балашевке,а на задворки завода им. Малышева.
Если это артиллеристы едут на погрузку в эшелон, то скорее всего на Основу.

Не так уж маловероятно,

Спойлер: если посмотреть на тогдашний план города...

(прикреплённая миниатюра внизу поста): от Змиевского шоссе через Золотой переулок и дальше по Полевой ( т.е., считай, обратно на север) - крюк ещё тот. К тому же, там вполне могло попросту не быть нормального проезда для подобного обоза (разрушенные при бомбёжке/артобстреле здания, само дорожное полотно - да мало ли что ещё...)
А вот если свернуть сразу за ж/д мостом налево на восток - погрузиться можно было бы, не исключено, и гораздо ближе задворок ЗиМ'а.
Вообще-то если пушкари эти ехали по Змиевской от Центра, то можно было бы зарулить на погрузку и ещё гораздо ближе: на Леваде Северо-Донецком вокзале.

маловероятно, что бы хоз роте во время боевых действий выделили тягач

Так это смотря ещё чьим именно хозяйством занималась эта хозрота. Если вспомнить, что

Спойлер: во время первого освобождения Харькова...

(всего-то на какие-то 3 недели!) в бывшую первую столицу успели прибыть и даже начать работать и ЦК КПУ, и Совнарком УССР, то...
Впрочем, признаю (с учётом коммента Инженегра), что на фото таки артиллеристы.
Только вот - если принять за окончательную версию, что это таки Харьков (и таки мост на Змиевской) - снято это скорее всего ну никак не 23 августа 1943 г.
Очень похоже, что в начале марта.
Снег вполне мог уже и подрастаять (тем более на южной стороне от ж/д насыпи).
Хотя, возможно, что и ближе к концу сентября - но менее вероятно: тяжёлую артиллерию вряд ли стали бы так долго держать в таком совсем уж тыловом на тот момент городе: ведь в течении сентября 43-го Красная Армия, н.я.п., уже освободила Донбасс и большую часть Левобережья и вышла к Азову (на юге) и к Днепру (на западе).

 

[Піпецъ]

Спойлер: Только фотки

 

[PIKl]

Не так уж маловероятно,["если посмотреть на тогдашний план города..."] (прикреплённая миниатюра внизу поста): от Змиевского шоссе через Золотой переулок и дальше по Полевой ( т.е., считай, обратно на север) - крюк ещё тот. К тому же, там вполне могло попросту не быть нормального проезда для подобного обоза (разрушенные при бомбёжке/артобстреле здания, само дорожное полотно - да мало ли что ещё...)
А вот если свернуть сразу за ж/д мостом налево на восток - погрузиться можно было бы, не исключено, и гораздо ближе задворок ЗиМ'а.
Вообще-то если пушкари эти ехали по Змиевской от Центра, то можно было бы зарулить на погрузку и ещё гораздо ближе: на Леваде Северо-Донецком вокзале.

Если посмотреть на немецкую схему города, то вообще не возможно проехать к Балашевке с южной стороны насыпи.
Если артиллеристы ехали на Основу, то их там ждал сформированный состав. И ни кто не гонял бы маневровый с платформой к подъездным путям складов за техникой, которая могла подойти к эшелону своим ходом.

Хотя, возможно, что и ближе к концу сентября - но менее вероятно: тяжёлую артиллерию вряд ли стали бы так долго держать в таком совсем уж тыловом на тот момент городе: ведь в течении сентября 43-го Красная Армия, н.я.п., уже освободила Донбасс и большую часть Левобережья и вышла к Азову (на юге) и к Днепру (на западе).

Причин задержки в городе может быть множество. Одна из них, легкий ремонт артиллерийского орудия и профилактика тягача. За решеткой радиатора видны новые прокладки для дизеля.

Вы б ещё сказали, что если, мол, это пленные красноармейцы - то почему тогда в кадре не видно ни одного фрицевского вертухая?
Впрочем, и я ведь тоже там, под фото, неспроста добавил: "...если верить подписи..."

Изображение на фото размыто. Можно придумать роли для каждого персонажа.
Например. Стоящий солдат, это представитель части сопровождающий новобранцев к месту дислокации.

Если пошла тематика военно пленных. Вот фото пленных Красной Армии ремонтирующих дорогу в Харькове. 1942 год.

Кто нибудь может узнать место?

 

[Das Zugunfall]

Если пошла тематика военно пленных. Вот фото пленных Красной Армии ремонтирующих дорогу в Харькове. 1942 год.

Кто нибудь может узнать место?

Слишком мало деталей, чтоб за что-то можно было зацепиться.
Но если сказать вот так вот от балды, то мне почему-то современный троллейбусный круг вспомнился на Красном Октябре. Вот чисто первое что в голову пришло. Потом подумалось какая там к черту могла быть брусчатка, а спустя пару секунд вспомнил что совсем рядом там есть улица Краснопоселковая, которая вся брусчаткой уложена. Вот такая вот отфонарная версия.

 

[PIKl]

Слишком мало деталей, чтоб за что-то можно было зацепиться.
Но если сказать вот так вот от балды, то мне почему-то современный троллейбусный круг вспомнился на Красном Октябре. Вот чисто первое что в голову пришло. Потом подумалось какая там к черту могла быть брусчатка, а спустя пару секунд вспомнил что совсем рядом там есть улица Краснопоселковая, которая вся брусчаткой уложена. Вот такая вот отфонарная версия.

Согласен. Деталей для опознания мало. Поэтому спрашиваю общество. Может кто нибудь свежим взглядом узнает какую нибудь зацепку. Мне уже труп в кювете мерещится на кадре...
Исхожу из предположения. Если мобилизовали военнопленных и охрану, скорее всего не второстепенная дорога. На заднем плане какой то перекресток. Пленные не укладывают брусчатку, а делают проезжую часть разбивая кирпич.
У меня была версия, вдалеке стоит один из домов спецов завода «Гельферих-Саде». Но форма крыши не совпадает с этими примечательными домиками.
Конвоиры у пленных то же примечательные. На рукаве эмблема похожая на РОА. У РОА символ меч и георгиевский флаг. Но очень сомнительно, так как Власов попал в плен в июле 1942 года.

 

[gemba]

Мне уже труп в кювете мерещится на кадре...

Такие кюветы - характерный признак мокрой части города.
Такие канавы, для понижения грунтовых вод, есть сейчас на Журавлёвке и Новожаново. А в те времена их могло там и не быть, бо эти воды техногенного происхождения.

Спойлер: Только фотки

Московский проспект, в районе дома "Политпросвещения", узнаваем, а вот что за витрина, мимо которой люди идут на следующей фотке?
Похоже на угол П.Шлях/Энгельса, но вроде не оно.

 

[gemba]

если посмотреть на тогдашний план города..."] (прикреплённая миниатюра внизу поста)

Интересное озерцо у Вас там на карте, на углу Державинской и Уральской. В форме буквы r

2 фото Московский пр

Московский проспект - улица длинная.
В каком месте? Какой номер дома?

 

[PIKl]

Интересное озерцо у Вас там на карте, на углу Державинской и Уральской. В форме буквы r

Возможно отстойник чулочной фабрики... В таком месте ничего хорошего быть не могло.

 

[gemba]

Или золотари свозили своё добро?

 

[PIKl]

Или золотари свозили своё добро?

Спасибо, что напомнили. До настоящего времени в этом переулке находится база харьковских ассенизаторов.

Попалось в инете фото колонны бронетракторов ХТЗ. Можно ли определить, где было сделано фото?

Это скорее всего Одесса. Нашел эскиз одесского бронетрактора. Очень похожие контуры. Последнее слово могут сказать одесситы, опознав место фотографирования.

 

[gemba]

вот нашёл слайдшоу с новыми фотками.
Я многих ещё не видел.

 

[gyn]

Московский проспект - улица длинная.
В каком месте? Какой номер дома?

Мне тоже кажется, что второе фото, это начало Московского проспекта. Если смотреть вдоль него, примерно от пер. Короленко в сторону ул. Кооперативной.

 

[dredd4213]

Харьков, весна-лето 1943, танки Тигр 503-го армейского тяжелого танкового батальона.

 

[gemba]

Узнал только Гольберговскую церковь на двух фотках.
Кто знает, где снмали остальные фотки?

 

[dredd4213]

Два последних снимка - ул. Сумская 124, пересечение Сумской и Гончара/Динамовской.

 

[комар]

Харьков, весна-лето 1943, танки Тигр 503-го армейского тяжелого танкового батальона.

1-ая может быть Змиевским шоссе (Гагарина) пересечение с ж/д?

 

[PIKl]

Попалось в инете фото колонны бронетракторов ХТЗ. Можно ли определить, где было сделано фото?

Спецы из Германии определили. На фото немецкие легкие танки PzKpfw I Ausf A. Вернее это шасси этих танков, обшитые листами толи железа , толи досками, для иммитации внешнего вида танков "Шерман". предназначались для натаскивания немецкой пехоты, боротся с танками противника. Газобалонная установка в левой части левого борта указывает на 1943-44 год. В виду начавшегося топливного голода, немцы начали оснащать технику подобным оборудованием.

 

[бур86]

2-е фото:ул.Кооперативная.

 

[gemba]

2-е фото:ул.Кооперативная.

Вполне доказательно, в отличие от Сумской,124