Харьков во время оккупации

[buongiorno]

Попалось в инете фото колонны бронетракторов ХТЗ. Можно ли определить, где было сделано фото?

В первую очередь подумалось за Сумскую, что фотограф стоял по четной стороне в р-не пересечения с пр.Правды, чуть в сторону парка Горького. Но очень узкая проезжая часть и не наблюдаются троллейбусные провода. Возможно, это "тихий центр" - Мироносицкая (бестрамвайная часть), Чернышевская или Артема?

 

[PIKl]

В первую очередь подумалось за Сумскую, что фотограф стоял по четной стороне в р-не пересечения с пр.Правды, чуть в сторону парка Горького. Но очень узкая проезжая часть и не наблюдаются троллейбусные провода. Возможно, это "тихий центр" - Мироносицкая (бестрамвайная часть), Чернышевская или Артема?

То же почему то подумал за Мироносицкую. Но к конкретному месту привязать не могу.
Было предположение, что это улица Киева... Но принимали ли участие бронетрактора ХТЗ в обороне Киева?

 

[Піпецъ]

То же почему то подумал за Мироносицкую. Но к конкретному месту привязать не могу.
Было предположение, что это улица Киева... Но принимали ли участие бронетрактора ХТЗ в обороне Киева?

Нет. К моменту падения Киева на ХТЗ их только начали выпускать.
Да и выпустили шушпанцеров всего несколько десятков...
На фото может быть только Харьков, Москва или Сталинград.
Но похоже, все-таки, на Сумскую

где-то там...

фотограф стоял по четной стороне в р-не пересечения с пр.Правды, чуть в сторону парка Горького...

 

[PIKl]

Нет. К моменту падения Киева на ХТЗ их только начали выпускать.
Да и выпустили шушпанцеров всего несколько десятков...
На фото может быть только Харьков, Москва или Сталинград.
Но похоже, все-таки, на Сумскую

где-то там...

Киев маловероятен. Не думаю, что бы у кого то были иллюзии по поводу военной ценности данных машин. Поэтому такое количество бронетракторов на улице, это веский довод в пользу Харькова.
На Сталинградский тракторный эвакуировали оборудование с ХТЗ. И если бы оказалась "лишней" платформа в составе, то наверняка погрузили бы танк или что то более ценное, чем этот девайс.
Два офицера перед колонной бронетракторов по форме очень напоминают солдат вермахта. Москва так же маловероятна.

Разрушенные здания визуально сузили проезжую часть улицы. Действительно, на фото скорее всего Сумская.

Использование бронированного коня ХТЗ в мирных целях. Можно предположить, фото сделано где то под Харьковом.

 

[buongiorno]

Ну очень похоже на Сумскую. Я показал фотку своему отцу, который пережил в Харькове обе оккупации. Он тоже больше склоняется к этому варианту. Там где синяя стрелка напрашивается перекресток с Петровского, по красной стрелке - перекресток с Данилевского.



Но:
1) все-таки проезжая часть узкая, зеленым пунктиром обозначены тротуарные бордюры.
2) я уже писал выше, что не наблюдаются провода троллейбусной линии (а они пережили оккупацию, хотя троллы не ходили, но и охотники за цветными металлами тогда еще не выросли)
3) по характеру разрушений ближе предположить, что это не октябрь 1941, а март 1943. В 1941 году уличные бои в Харькове носили локальный характер, и с воздуха город пострадал не очень сильно. Но к 1943 врядли остался хотя бы один целый шушпанцер. Можно было бы предположить, что за месяц их наклепали на тракторном заводе, но ХТЗ лежал в руинах...

На выходные пройдусь по предполагаемому райончику, может что-нить накопаю.



Просмотрел другие фотки Сумской того времени, она действительно не широкая. Так что по ширине проезжей части зауваження снимаются.

 

[Піпецъ]

https://ru.wikipedia.org/wiki/ХТЗ-16

Так как, Сталинградский завод был загружен производством танков и не мог производить бронетрактора, то количество выпущенных в Сталинграде ХТЗ-16 не превышало 30 машин.[3]В середине октября в составе Харьковского гарнизона был сформирован отдельный бронетанковый (противотанковый) отряд, который состоял из 47 единиц бронетанковой техники устаревших типов (25-Т-27, 13-Т-16 (ХТЗ), 5-Т-26, 4-Т-35).[6] 23-25 октября 1941 года за Харьков начались уличные бои. В этих боях все машины противотанкового отряда были либо уничтожены, либо брошены при отступлении.

похоже, это они.

Десять машин в составе 133-й танковой бригады приняли участие в обороне Москвы.[7] Последние ХТЗ-16 были потеряны в мае 1942 года в при попытке освободить Харьков.

Кстати, на странице вики есть фото Т-16 из Киевского музея,
но это явный новодел, даже внешне имеющий весьма отдаленное отношение к харьковскому шушпанчику.
Где-то видел фото новодела, который в музее Кубинки, так тот
очень похож...

ПС: а на сайте ХТЗ нет даже упоминания об этой странице истории завода...

 

[PIKl]

Ну очень похоже на Сумскую. Я показал фотку своему отцу, который пережил в Харькове обе оккупации. Он тоже больше склоняется к этому варианту.

Не могли бы вы спросить у своего отца о здании на фото с лева в верхнем ряду. С довольно примечательной надстройкой (похожей на Балашевский вокзал) и крытым переходом через железнодорожные пути.

На соседнем фото в верхнем ряду скорее всего взорванный мост на Новожаново.

 

[PIKl]

это 1 платформа старого вокзала южд

Вторая платформа то же имеет свой навес... И форма окон не совсем совпадает.
На фото попал не весь вокзал. Может ближе к мосту улицы Свердлова был еще один крытый переход.

Вот фото крытого перехода Южного вокзала с второй платформы.

 

[Піпецъ]

Вторая платформа то же имеет свой навес... И форма окон не совсем совпадает.
На фото попал не весь вокзал. Может ближе к мосту улицы Свердлова был еще один крытый переход.

Вот фото крытого перехода Южного вокзала с второй платформы.

Это фото не 1-2-й, а 4-5 платформ.
Просто бундесаэрофото у Вас обрезано...

 

[dredd4213]

С чего вы решили, что это бронетрактор ХТЗ - на нашем "изделии" с фото, которое мы разгадуем, вид спереди и сзади совершенно иной, явно раличается общий силует башни (напр, смотрите известную картинку бронетрактора возле ЦУМа). А если это не бронетрактор ХТЗ, то тогда и картинка - не Харьков.

 

[PIKl]

С чего вы решили, что это бронетрактор ХТЗ - на нашем "изделии" с фото, которое мы разгадуем, вид спереди и сзади совершенно иной, явно раличается общий силует башни (напр, смотрите известную картинку бронетрактора возле ЦУМа). А если это не бронетрактор ХТЗ, то тогда и картинка - не Харьков.

При таком не четком фото нельзя быть в чем то уверенным. Если бы знал наверняка, не спрашивал на форуме.
Было предположение, на фото одесские бронетракторы НИ (на испуг).

За всю Одессу сказать не могу. Раньше часто бывал в этом городе. На фото скорее всего Харьковская улица. Но если одесситы узнают улицу в своем городе только обрадуюсь.

 

[buongiorno]

Ну очень похоже на Сумскую. Я показал фотку своему отцу, который пережил в Харькове обе оккупации. Он тоже больше склоняется к этому варианту. Там где синяя стрелка напрашивается перекресток с Петровского, по красной стрелке - перекресток с Данилевского.



Но:
1) все-таки проезжая часть узкая, зеленым пунктиром обозначены тротуарные бордюры.
2) я уже писал выше, что не наблюдаются провода троллейбусной линии (а они пережили оккупацию, хотя троллы не ходили, но и охотники за цветными металлами тогда еще не выросли)
3) по характеру разрушений ближе предположить, что это не октябрь 1941, а март 1943. В 1941 году уличные бои в Харькове носили локальный характер, и с воздуха город пострадал не очень сильно. Но к 1943 врядли остался хотя бы один целый шушпанцер. Можно было бы предположить, что за месяц их наклепали на тракторном заводе, но ХТЗ лежал в руинах...

На выходные пройдусь по предполагаемому райончику, может что-нить накопаю.



Просмотрел другие фотки Сумской того времени, она действительно не широкая. Так что по ширине проезжей части зауваження снимаются.

Прошелся с распечатанной фотографией по Сумской, сходства нигде не обнаружил. Получается одно из двух - либо изображенное здание не сохранилось, либо это не Сумская (или не Харьков вообще).

Не могли бы вы спросить у своего отца о здании на фото с лева в верхнем ряду. С довольно примечательной надстройкой (похожей на Балашевский вокзал) и крытым переходом через железнодорожные пути.

На соседнем фото в верхнем ряду скорее всего взорванный мост на Новожаново.

Он больше склоняется к тому, что это Южный вокзал, к тому же представленная на этой ветке фотография крайней платформы подтвердила эту догадку.

 

[buongiorno]

На соседней ветке обсуждали вопросы, связанные со строительством Дома быта на Полтавском Шляхе. Нашел оккупационную фотку с видом с Холодногорского моста.

 

[PIKl]

В подписи Московский проспект ноябрь 1941. Но на фото явно начало Сумской.

Еще загадка.
На фото экранированный танк БТ-7. Сделан в единственном экземпляре на заводе №183 (сейчас з-д им. Малышева). Заключение об испытаниях было подписано 17 сентября 1941 года, то есть за считанные недели до захвата Харькова немцами.
Машину сфотографировали на улице города. Можно ли узнать место съемки? В кадр попал маленький участок здания. Может трамвайная линия на которой стоит танк может дать разгадку?

 

[GADIK]

Харьков-маловероятно...
Указатели не советские, но у немцев в Харькове были другие, пятиугольные.
Застройка похожа на Полтавский шлях, но таких зданий в начале века
построено было очень много (похоже, например, на Гранд-отель, но только похоже).
Нет трамвайной линии...
Очень аккуратная брусчатка и поребрики...
Может, это вообще Польша-39
Шучу, конечно ...
Уж больно потрепаны вояки...
Но, если фото не раскрашено, велика вероятность, что это таки 43-й.
Может, Киев?

Таки, нашел (приаттачено)

Лето 41, Житомир

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати, на другом сайте нашел статью об оккупации Житомира с фоткой,
которую я сам долго считал полтавскошляховской
с

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Еще 10 минут поиска -
и подтверждение найдено.
Житомир.
https://www.google.com/imgres?imgur...ress&rlz=1I7GZHZ_ru&tbm=isch&prmd=ivns&itbs=1
"Похоже на другой ракурс цветной фотографии "бой на улицах Житомира"..Виден и балкончик,и характерные окна и вроде то-же самое орудие.И что-то вроде телефонной будки.Все как на цветном фото...Но с другого места.Похоже-фотограф крутился около и снимал.."

Однозначно Житомир(тогда и сейчас), а не Харьков

 

[Дзютте]

На фото экранированный танк БТ-7. Сделан в единственном экземпляре на заводе №183 (сейчас з-д им. Малышева). Заключение об испытаниях было подписано 17 сентября 1941 года, то есть за считанные недели до захвата Харькова немцами.
Машину сфотографировали на улице города. Можно ли узнать место съемки? В кадр попал маленький участок здания. Может трамвайная линия на которой стоит танк может дать разгадку?

То что бэтушка снята на улице (или, возможно, площади?) города - это бесспорно.
Но вот вопрос: а Харьков ли этот город? Здание очень знакомое, выглядит так совсем уж по-харьковски, но...
Не повторить бы ошибку с Житомиром.
Может это Одесса, например?
Помнится, там в 41-м вроде тоже экранировали БТ-7 корабельной бронёй, на Январке (причём, далеко не в единственном экземпляре), и было это, пожалуй, даже раньше чем 17 сентября (кстати, обратите в этой связи внимание на тень от танка - не слишком ли она отвесна для осеннего Харькова?)

В подписи Московский проспект ноябрь 1941. Но на фото явно начало Сумской.

А вот тут, конечно, другого мнения быть не может. Сумская, самое-самое начало. Вот для сравнения (снято, правда, гораздо позже и немного с другой точки, но дома вполне отождествляемы):

 

[PIKl]

То что бэтушка снята на улице (или, возможно, площади?) города - это бесспорно.
Но вот вопрос: а Харьков ли этот город? Здание очень знакомое, выглядит так совсем уж по-харьковски, но...
Не повторить бы ошибку с Житомиром.

Экранированный БТ-7 еще может быть снят на улице Москвы.
Вот эта машина участвует в параде на Красной площади 7 ноября 1941 года. В составе 33 танковой бригады сформированной в Харькове на основе 12 танковой дивизии.

Но здание на фото с экранированным БТ-7 так выглядит по-харьковски. Может быть кто то узнает.

Может это Одесса, например?
Помнится, там в 41-м вроде тоже экранировали БТ-7 корабельной бронёй, на Январке (причём, далеко не в единственном экземпляре), и было это, пожалуй, даже раньше чем 17 сентября (кстати, обратите в этой связи внимание на тень от танка - не слишком ли она отвесна для осеннего Харькова?) :

Экранированный танк БТ-7 в Харькове был выпущен в единственном экземпляре. 26 июня 1941 года вышло постановление, согласно которому завод № 183 в Харькове должен разработать экранировку для танков БТ-5 и БТ-7. 15 июля 1941 года экраны были готовы, броню заказали в Мариуполе на заводе № 48. Испытание танка закончили за считанные недели до захвата Харькова немцами, поэтому о массовом выпуске этих машин речи быть не могло.

 

[Дзютте]

Но здание на фото с экранированным БТ-7 так выглядит по-харьковски. Может быть кто то узнает.

Так и я ж о чём! А вот где именно это снято - самому было бы интересно узнать...

Кстати, а не в курсе, часом, какой город на этом вот снимке (там тоже типа парад и тоже БТ-7 - правда, неэкранированные):

Жаль, не нашлось фото с бОльшим разрешением...

Экранированный танк БТ-7 в Харькове был выпущен в единственном экземпляре. 26 июня 1941 года вышло постановление, согласно которому завод № 183 в Харькове должен разработать экранировку для танков БТ-5 и БТ-7. 15 июля 1941 года экраны были готовы, броню заказали в Мариуполе на заводе № 48. Испытание танка закончили за считанные недели до захвата Харькова немцами, поэтому о массовом выпуске этих машин речи быть не могло.

В Харькове-то, может, и в единственном экземпляре. Но не в единственном в СССР.
Вот, нагуглил такую любопытную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

Как известно, единственным местом, где экранировали танки типа БТ-7 в ходе войны была осаждённая Одесса.
К началу обороны города в войсках Одесского оборонительного района танков не было вообще, однако
за счет ремонтного фонда танковых соединений Южного фронта постепенно удалось создать танковый батальон (35 машин),
немалую часть которого составляли танки БТ-5 и БТ-7.
Такая техника восстанавливалась на заводе им. Январского восстания.
Техническое руководство ремонтом машин осуществлял постоянный представитель бронетанкового отдела Приморской армии на заводе
старший лейтенант Г. Пенежко.
По его инициативе (а может и не его) в ходе ремонта машин броневая защита лобовой части и бортов корпуса была усилена экранами
из 30-мм корабельной стали, которая имелась на заводе им. Марти (решение об экранировании легких танков БТ-7 и Т-26
было принято по указанию НКО СССР еще в 1940 г., после анализа результатов проведения ряда опытных учений.
Однако, в отношении танков БТ, эти работы заводом №183 так и не были доведены до конца).
Экранирование машин оказалось вполне эффективной защитой от огня румынских батальонных орудий.
К концу обороны города у части танков БТ-7 были экранированы и башни...

... и ещё такое вот одесское

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

1941 г.:

Правда, "две такие уникальные машины", которые "как раз видны на заднем плане этой фотографии", не совсем похожи на танк с Вашей, PIKl, из #203 , да и (если продолжить приведенную выше цитату)

...листы полуметровой ширины устанавливались по обе стороны от маски пушки и придавали танку причудливо-устрашающий вид

Признаю, ничего подобного "причудливо-устрашающего" на "Вашей" БэТэ'шке не наблюдается...

 

[buongiorno]

Еще загадка.
На фото экранированный танк БТ-7. Сделан в единственном экземпляре на заводе №183 (сейчас з-д им. Малышева). Заключение об испытаниях было подписано 17 сентября 1941 года, то есть за считанные недели до захвата Харькова немцами.
Машину сфотографировали на улице города. Можно ли узнать место съемки? В кадр попал маленький участок здания. Может трамвайная линия на которой стоит танк может дать разгадку?

Не могу припомнить такое здание в современном Харькове. А вот за Одессу в районе вокзала почему-то подумалось. Здесь выше писали про нехарактерную для осени тень. Также, обратите внимание на то как одеты люди. Не по-октябрьски.

Кстати, а не в курсе, часом, какой город на этом вот снимке (там тоже типа парад и тоже БТ-7 - правда, неэкранированные):

Жаль, не нашлось фото с бОльшим разрешением...

Широкая проезжая часть и архитектура здания мне напомнили масковскае Садовое кольцо

 

[PIKl]

Не могу припомнить такое здание в современном Харькове. А вот за Одессу в районе вокзала почему-то подумалось. Здесь выше писали про нехарактерную для осени тень. Также, обратите внимание на то как одеты люди. Не по-октябрьски.

То что фото выглядит не по-октябрьски, это довод в пользу Харькова. В октябре эта машина была уже в Москве в составе 33 танковой бригады. Готовилась к параду на Красной площади. Испытания в Харькове проводились в конце августа, начале сентября.
Вот еще фото испытания экранированного БТ-7 скорее всего на фоне дома в поселке Морозова.