кендо

[777Joker777]

Как это не имеет отношения к кендо? Везде пишут, что кендо произошло от самурайских техник владения мечем кендзюцу.

 

[novag]

Все оно имеет одни корни.

 

[mad_horse]

айкичунь?

 

[Pasha239]

Есть мнение, что у всех в мире людей одни корни - Адам и Ева)
Да корни конечно одинаковые. Современные кендо и кендзюцу пошли от старого кендзюцу, где эффективность техник проверяли в поединках. В поединках использовали бамбуковые палки, бокены, затупленные мечи. В то время эффективность действий в бою была намного важней высокоморальных аспектов воспитания личности. Со временем, когда меч утрачивал свою решающую роль в решении проблем, придумали синай и доспехи, которые и сейчас используют в кендо. Не зачем стало терпеть серьезные травмы на тренировках. А когда с мечем вообще перестали сражаться, искусство меча трансформировалось в два пути. Одни мастера остались верны реальным скоростям и контактному фехтованию, другие ратовали за идею правильных и красивых движений. Оба направления достаточно далеки от того кендзюцу, которое было во времена самураев. Желающий приобщиться к японскому фехтованию сам выбирает, что ему ближе и каким путем ему идти...

 

[riani007]

Есть мнение, что у всех в мире людей одни корни - Адам и Ева)
Да корни конечно одинаковые. Современные кендо и кендзюцу пошли от старого кендзюцу, где эффективность техник проверяли в поединках. В поединках использовали бамбуковые палки, бокены, затупленные мечи. В то время эффективность действий в бою была намного важней высокоморальных аспектов воспитания личности. Со временем, когда меч утрачивал свою решающую роль в решении проблем, придумали синай и доспехи, которые и сейчас используют в кендо. Не зачем стало терпеть серьезные травмы на тренировках. А когда с мечем вообще перестали сражаться, искусство меча трансформировалось в два пути. Одни мастера остались верны реальным скоростям и контактному фехтованию, другие ратовали за идею правильных и красивых движений. Оба направления достаточно далеки от того кендзюцу, которое было во времена самураев. Желающий приобщиться к японскому фехтованию сам выбирает, что ему ближе и каким путем ему идти...

Доспехи и синай придумали когда еще меч еще не утратил актуальность при решении проблем в дуэлях. Доспехи и синаи после реформы Мэйдзи использовали в качестве инструмента для повышения духа и физических кондиций японцев, типа у всех японцев дух самураев, и это назвали кендо. А школы кендзюцу( а вернее будзюцу так как самураев обучали сражаться не только на мечах, но и на шестах, нагината, копьях и что по друку попадет ) остались в живых только благодаря энтузиастам, которые пытались сохранить то что им досталось по наследству.

 

[Pasha239]

А школы кендзюцу( а вернее будзюцу так как самураев обучали сражаться не только на мечах, но и на шестах, нагината, копьях и что по друку попадет ) остались в живых только благодаря энтузиастам, которые пытались сохранить то что им досталось по наследству.

Как Вы считаете, эти школы остались в живых в таком же виде, как и при самураях 300лет назад?

 

[ThaiKick]

айкичунь?

ваняткочунь

 

[riani007]

Как Вы считаете, эти школы остались в живых в таком же виде, как и при самураях 300лет назад?

Думаю что школы все равно менялись, но принципы школ остались (если конечно они передавались лично). Некоторым школам и постарше 300 лет и даже в те времена что они существовали они изменялись. В некоторых школах некоторые разделы были утеряны, а некоторые ката были реконструированы. Об этом честно признаются японские сэнсэи.
Кендо это тоже ответ на изменения в жизни Японии, но кардинальное Хотя думаю кендо с историей 120 лет тоже изменилось.

 

[Pasha239]

По моему изменилось и то и другое. И кроме человеческого фактора (что то забыли, утратили, придумали сами) главной причиной считаю отсутствие реальной практики. Уже несколько столетий с мечами никто не сражается. При таком положении можно рассказывать и показывать какие угодно красивые и умные техники. Все равно проверять никто не будет;-) Раньше принцип какой был? Нужно победить противника в бою. Сейчас - сделать технику красиво и улучшить свои моральные качества.

 

[riani007]

По моему изменилось и то и другое. И кроме человеческого фактора (что то забыли, утратили, придумали сами) главной причиной считаю отсутствие реальной практики. Уже несколько столетий с мечами никто не сражается. При таком положении можно рассказывать и показывать какие угодно красивые и умные техники. Все равно проверять никто не будет;-) Раньше принцип какой был? Нужно победить противника в бою. Сейчас - сделать технику красиво и улучшить свои моральные качества.

Что значит реальная практика? Реальная практика это реальное убийство с помощью меча. Кендо учит реально убивать мечем? Можно рассказывать о реальных поединках с бамбуковыми мечами, но они так же далеки от реальности поединка с мечем как и ката в кендзюцу. Что значит умные техники? В кендо но ката умные техники? Как по мне сиай в кендо и ката в кендзюцу это на современном этапе способы концентрации на текущем моменте. Ката в кендзюцу (я могу судить по школам что изучаю :Катори Синто рю, Ягю Синкаге рю и Ягю Синган рю) основаны не на красоте движений, а на способе нанесения урона противнику. Внешне при рассмотрении видео ката этих школ не всегда понятен смысл происходящего, но он есть

 

[ThaiKick]

Что значит реальная практика? Реальная практика это реальное убийство с помощью меча. Кендо учит реально убивать мечем? Можно рассказывать о реальных поединках с бамбуковыми мечами, но они так же далеки от реальности поединка с мечем как и ката в кендзюцу. Что значит умные техники? В кендо но ката умные техники? Как по мне сиай в кендо и ката в кендзюцу это на современном этапе способы концентрации на текущем моменте. Ката в кендзюцу (я могу судить по школам что изучаю :Катори Синто рю, Ягю Синкаге рю и Ягю Синган рю) основаны не на красоте движений, а на способе нанесения урона противнику. Внешне при рассмотрении видео ката этих школ не всегда понятен смысл происходящего, но он есть

как то так:
- ты суслика видишь?
-нет!!!...
-а он есть!!!(с)

 

[Pasha239]

Что значит реальная практика? Реальная практика это реальное убийство с помощью меча. Кендо учит реально убивать мечем? Можно рассказывать о реальных поединках с бамбуковыми мечами, но они так же далеки от реальности поединка с мечем как и ката в кендзюцу. Что значит умные техники? В кендо но ката умные техники? Как по мне сиай в кендо и ката в кендзюцу это на современном этапе способы концентрации на текущем моменте. Ката в кендзюцу (я могу судить по школам что изучаю :Катори Синто рю, Ягю Синкаге рю и Ягю Синган рю) основаны не на красоте движений, а на способе нанесения урона противнику. Внешне при рассмотрении видео ката этих школ не всегда понятен смысл происходящего, но он есть

По моему Вы меня не правильно поняли. Я не говорю что кендо из за динамики круче. Да конечно - в кендо нет реальных поединков ;-) Я говорю, что искусство фехтования на мечах (И В КЕНДЗЮЦУ И В КЕНДО В РАВНОЙ МЕРЕ!) давно потеряло прикладной смысл как боевое искусство. И думать о том что техники (И В КЕНДЗЮЦУ И В КЕНДО В РАВНОЙ МЕРЕ!) можно было бы с успехом применить в настоящем бою - неверно.
Пишу только для того, чтобы выразить свое понимание современного японского фехтования.
P.S. Вот, например, про ножевой бой или стрельбу из огнестрельного оружия такого не скажешь...

 

[ThaiKick]

По моему Вы меня не правильно поняли. Я не говорю что кендо из за динамики круче. Да конечно - в кендо нет реальных поединков ;-) Я говорю, что искусство фехтования на мечах (И В КЕНДЗЮЦУ И В КЕНДО В РАВНОЙ МЕРЕ!) давно потеряло прикладной смысл как боевое искусство. И думать о том что техники (И В КЕНДЗЮЦУ И В КЕНДО В РАВНОЙ МЕРЕ!) можно было бы с успехом применить в настоящем бою - неверно.
Пишу только для того, чтобы выразить свое понимание современного японского фехтования.
P.S. Вот, например, про ножевой бой или стрельбу из огнестрельного оружия такого не скажешь...

ножевой бой-это миф

 

[Pasha239]

Не знаю, заходит ли на ХФ сейчас Слоник, предводитель клуба Блейд Бразерс. Тут есть их тема по ножевому бою. Они могут оспорить заявление о мифе. Или можно прийти к ним на тренировку убедится в обратном. Они легко и с удовольствием делятся знаниями и опытом) У них тренировки максимально приближенные к реальным действиям. Несколько раз пробовал и считаю что ножевой бой на сегодня самое реальное фехтование. В настоящее время редко, но все таки бывают случаи использования ножа как оружие

 

[riani007]

По моему Вы меня не правильно поняли. Я не говорю что кендо из за динамики круче. Да конечно - в кендо нет реальных поединков ;-) Я говорю, что искусство фехтования на мечах (И В КЕНДЗЮЦУ И В КЕНДО В РАВНОЙ МЕРЕ!) давно потеряло прикладной смысл как боевое искусство. И думать о том что техники (И В КЕНДЗЮЦУ И В КЕНДО В РАВНОЙ МЕРЕ!) можно было бы с успехом применить в настоящем бою - неверно.
Пишу только для того, чтобы выразить свое понимание современного японского фехтования.
P.S. Вот, например, про ножевой бой или стрельбу из огнестрельного оружия такого не скажешь...

Есть предположение, что школы кендзюцу с самого начала основания не имели прикладного аспекта Вырабатывалось определенное состояние сознания. Кендзюцу это предок кендо и кендо соответственно не имеет прикладного характера, но рекламирует себя как самурайское искусство фехтования

 

[ThaiKick]

Не знаю, заходит ли на ХФ сейчас Слоник, предводитель клуба Блейд Бразерс. Тут есть их тема по ножевому бою. Они могут оспорить заявление о мифе. Или можно прийти к ним на тренировку убедится в обратном. Они легко и с удовольствием делятся знаниями и опытом) У них тренировки максимально приближенные к реальным действиям. Несколько раз пробовал и считаю что ножевой бой на сегодня самое реальное фехтование. В настоящее время редко, но все таки бывают случаи использования ножа как оружие

а еще спец наз изучает рукопашный бой и русский стиль

 

[minam]

Есть предположение, что школы кендзюцу с самого начала основания не имели прикладного аспекта Вырабатывалось определенное состояние сознания.

А какое состояние вырабатывается от размахивания куском железа?

 

[ThaiKick]

А какое состояние вырабатывается от размахивания куском железа?

ну охуенное состояние...состояние невьебенности и крутости

 

[Pasha239]

Вот за что мне не нравится ХФ, так это за то, что есть возможность в лютой тебе писать всякую хрень и убрать этот мусор нельзя (

 

[ThaiKick]

Вот за что мне не нравится ХФ, так это за то, что есть возможность в лютой тебе писать всякую хрень и убрать этот мусор нельзя (

не нравится...не ешь