Какие наушники лучше? (продолжение)

[Serge44]

На днях был достигнут рекорд по продаже ортодинамических наушников с Ebay.
Yamaha YH-1000 были куплены неизвестным коллекционером за 1000$. Деньги были предложены напрямую владельцу в обход аукциона, наушники были сняты с аукциона до завершения торгов. Сама модель является верхней в линейке Yamaha, производилась в начале 80-ых годов.
Не вызывает сомнений, что наушники покупались исключительно ради коллекционных целей, платить только за звук тысячу долларов вряд ли имеет смысл.

 

[Sledger]

2Sledger Звук у Эхо неплоский, просто нет приукрашеной обьёмности, как у большинства современных наушников.

Объем сцены это не преукрас, это характеристика звучания. В разных моделях она формируется по своему (как в ширину, так и в глубину). У ЭХО же ее вообще нет, поэтому звук и получается плоским, что полностью для меня перекрывает все их плюсы. Даже в закрытых Денонах и Фостексах сцена присутствует, что уж говорить про открытые модели.
Я рассматриваю ЭХО только как бюджетный вариант, качественным динамическим моделям они не конкуренты. Вон даже один участник форума хвалит ЭХО, но использует все же Аудио-Техника - явный показатель. Имея в арсенале А900 пользоваться Эхо уже не захочется))
С прогревом может они и лучше начинают звучать, не проверял, но мне не нужны такие наушники, которые надо час прогревать до прослушивания, чтобы они раскрывали весь свой потенциал.

 

[Какер]

Объем сцены это не преукрас, это характеристика звучания. В разных моделях она формируется по своему (как в ширину, так и в глубину). У ЭХО же ее вообще нет, поэтому звук и получается плоским, что полностью для меня перекрывает все их плюсы.

Боюсь, что это не проблема наушников. Я думаю, что дело в записи. Послушайте бинауральные записи. Дело доходит до осязательных глюков! А сцена локализуется в глубину, как в горизонтальной плоскости, так и по вертикали!

Я рассматриваю ЭХО только как бюджетный вариант, качественным динамическим моделям они не конкуренты.

Ню, ню...

С прогревом может они и лучше начинают звучать, не проверял, но мне не нужны такие наушники, которые надо час прогревать до прослушивания, чтобы они раскрывали весь свой потенциал.

Со временем на прогрев уходит всё меньше и меньше времени (каламбурчик однако). Сейчас моим хватает 5 минут.

 

[Serge44]

Насчет субъективной стороны - кому что нравится\не нравится - нет смысла спорить. Это личное дело вкуса каждого человека. Одному нравится натуральность ортодинамического звука, другого привлекает красивость звучания современных японцев. Поэтому вряд ли стоит пытаться переубеждать друг друга насчет того, что кому должно и не должно нравиться. Хотя в рамках форумной дискуссии каждый может рассказать о своих предпочтениях в звуке наушников.

А вот что касается объективной стороны - здесь иногда нужны поправки и уточнения. Это то, что услышит в наушниках каждый, если научиться правильно слушать и аудио-система не имеет слишком узких мест.
При оценке наушников полноценный анализ (обзор) должен учитывать обе стороны: и субъективную и объективную.

***​

Звуковая сцена характеризуется тремя параметрами - ширина, глубина и высота. У разных наушников они могут отличаться, например, высота звуковой сцены явно заметна далеко не у всех наушников.

***​

Также могу согласиться с автором выше, что причина жалоб на наушники зачастую связана при более детальном рассмотрении аудио-системы человека именно с источником звука.
В этом моменте, кстати, надо всегда делать оочень большую поправку, когда читаем сообщения на Head-Fi. У людей там зачастую качественные CD плееры, высокого уровня виниловые проигрыватели, рипы с собственных фирменных CD. Не у всех, конечно. Многие проблемы со звучанием наушников, о которых часто пишут в рунете, у владельцев приличных аудио-систем не возникает. Так что после покупки наушников апгрейд источника звука всегда идет следующим шагом. Усилитель для наушников вещь важная, но влияет на конечный результат намного меньше, чем качественный источник.
Плохая новость для начинающих аудиофилов - грамотный подбор источника звука шаг намного более трудоемкий, чем выбор наушников и более затратный по финансам.

 

[diarray]

Привет местным аборигенам!

Я являюсь счастливым обладателем Н16 40С а также Амфитон ТДС-15.

Как я понял у Н16 желательно заменить паралон на ватные кружкИ, решетку выломать, и смягчить амбушюры, а то уши болят опосля.
А что можно еще сделать? Говорили что можно обклеить излучатель после выламывания решетки для увеличения громкости: а как именно надо обклеивать и чем? Пластмассовый корпус снаружи\пластмассовый корпус изнутри или сам металлический излучатель?

На ТДС-15 надо кабель заменить. Сейчас там "прямоугольный"(обрывы в кабеле, не звучит), а на какой посоветуете заменять?

И вообще какие из них лучше?

 

[Serge44]

Единого рецепта для моддинга ортодинамических наушников нет, все надо проверить своими собственными ушами.
Для ТДС-16 для начала стоит попробовать дополнительное демпфирование, для некоторых наушников возможно понадобится не один, а два ватных кружка в каждую чашу. Решетку можно удалить. Можно поэкспериментировать с заменой кабеля еще.
Или сменить конструкцию целиком, взяв ее от других наушников плюс понадобится демпфирование. Полная смена конструкции даст наибольшие результаты, хотя возможно и не с первой попытки. Тогда и звук можно улучшить и решить проблему неудобства раз и навсегда, да и внешне симпатичнее станут наушники. Читатели нашей темы просто пока не решаются на серъезный моддинг, а у него есть свои перспективы.

Для ТДС-15, если старый кабель пришел в негодность, то самое время его заменить. Но не каждый кабель удачно подойдет, высоких может стать чересчур много, а в ортодинамических наушниках пик на высоких особенно болезненно воспринимается.

 

[Igodor]

Хоть и не полностью по теме, но хочу поделиться очень полезной ссылкой. Часто ведь при обсуждении\описании звучания музыки в наушниках (и не только ) возникают такие термины как частотный диапазон музыкального инструмента, основной тон, обертон, диапазон суббаса, сибилянты, кривая чувствительности уха человека, третьоктавный эквалайзер и много др.

Рекомендую всем ссылку Посилання видалено - пригодится каждому звукорежиссёру, музыканту и аудиофилу. Пройдя по ней, можно ознакомиться с интерактивной музыкальной частотной таблицей. На таблице наглядно показаны диапазоны частот основных музыкальных инструментов (основные и обертоны) , точное положение их звуков на графике усреднённой чувствительности человеческого уха и еще много другой полезной информации.

Очень наглядно, полезно и познавательно .

 

[Какер]

diarray, обклеивать нужно сам излучатель, точнее -крайние отверстия по внешнему периметру. Можно изолентой или скотчем (но после него остаются трудноудаляемые пятна клея). Кстати, материал магнита не металл, а феррит-бариевый спрессованный и спечёный порошок.

Не в коем случае нельзя обкладывать ватой излучатель с двух сторон т.к. пропадут крайние ВЧ. Выше уже писали, что последовательность "бутерброда" должна быть следующей (идем снаружи к уху): кружок звукопрозрачной ткани (родной), ватный кружок, излучатель, ткань.

Провода. По моим наблюдениям изо/ортодинамики любят много тока. Именно по этому им нужен мощный усилитель. Соответственно им нужны толстые провода. Наиболее подходящими мне видятся акустические провода небольших сечений -до 0,5 -0,75 мм. Можно и больше, только припаять их будет трудно. После замены провода на акустический у моих ЭХОв пропала та самая крикливость в СЧ-ВЧ диапазоне и появился не детский бас.

Serge44, а Вы что делали со своими ЭХО?

Igodor, хорошая ссылочка. Только некоторые (не будем тыкать пальцем) не хотят читать книжки умные. У них на всё своё субъективное мнение. И нет никакой гарантии, что они придадут какое нибудь значение картинке (пускай красочной и интерактивной) из тех же книжек.

 

[diarray]

Ясненько, Спасибо)
Какер, это я условно назвал из "металла".
Не совсем понял:

//не видно ибо постов мало
вот так обклеить или как? С задней стороны аль с обоих?

Толстые говоришь - ориентировочно как у "Фениксов"?(подобный телефонному кабелю в советских телефонах). А есть что-ли "модель" провода? Только не какие-нибудь золотые по $100 за метр, а так бюджетный вариант, на радио-рынке купить.

Кстати, а что скажите насчет Фениксов?

 

[Какер]

diarray, обклеивать разумеется с двух сторон.

Провод подойдет и дешевый китайский, в полупрозрачной силиконовой изоляции, с соответствующим сечением (см приложение). Единственная рекомендация: он должен быть набран из множества тонких жилок. Чем больше их количество и меньше размер, тем лучше.

А что за Фениксы?

 

[diarray]

Какер, а по рисунку правильная обклейка?

Не совсем понимаю: провод толстый а сечение небольшое?
Кстати, а что если взять одножильный провод?)

Феникс ТДС-8 кажись.

 

[Какер]

Какер, а по рисунку правильная обклейка?

Да.

Не совсем понимаю: провод толстый а сечение небольшое?
Кстати, а что если взять одножильный провод?)

Зачем?

Феникс ТДС-8 кажись.

Хлам, по моему.

 

[diarray]

Зачем?

Просто хочу узнать для чего нам большое количество жил,
и чем это будет лучше чем 1 жила.

 

[Tropheus]

Нашел ТДС-1

Нашел у нас на толкучке Юбилейные ТДС-1.. состояние-вроде бы ничего, завтра перепаяю вход и послущаю на нормальном усилителе от норм источника.
Serge44 Как бы вы могли охарактеризовать модельку вообще?? Если сравнивать к примеру с ТДС-16.Заранее спасибо.

 

[diarray]

Tropheus, выглядят они смачно. А что внутри, динамики?

Просто видел характеристики - верхняя граница 16000, на нестандартные излучатели не похоже.

Какер, а между Излучателем и ватой ткани не надо как было?

 

[Serge44]

Такие старые ТДС не слушал. Ни ТДС-1 ни ТДС-8 Феникс. Это электродинамические наушники, никакие не орто. Скорее всего и те и другие 8-омные. А значит, что какой-то приемлемый результат от них стоит ожидать только в системе тех же лет. То есть, допустим советский усилитель, бобинник, виниловый проигрыватель. Современные усилки не раскачают такие наушники, да и современные источники звука тоже буду иметь слишком тихий сигнал для таких наушников. У 8-омных электродинамических наушников частотный диапазон совсем небольшой, практически только среднечастотный.
Хотя, конечно, все надо проверять своими ушами. Так что впечатления в любом случае "в студию"!

 

[diarray]

Serge44, а ты не подскажешь: надо ли прослойка между ватой и изллучателем?
Или допопы?

 

[Какер]

Просто хочу узнать для чего нам большое количество жил,
и чем это будет лучше чем 1 жила.

Просто наушники на проводе с одной жилой будут стоять!

а между Излучателем и ватой ткани не надо как было?

У меня нет.

Tropheus, там вроде бумажный динамик на пол-ватта. Не думаю, что будет хорошо звучать. А так -раритет.

 

[diarray]

Просто наушники на проводе с одной жилой будут стоять!

Имеется ввиду 2 толстых жилы на 1 излучатель.

А как насчет варианта по типу телекабеля[сигнал + экран]?
{прошу сильно не пинать, я не сильно в физике проводов}

 

[Serge44]

Демпфирование может быть слабое, среднее и сильное.
В случае недо-демпфирования паразитические призвуки, которые идут в чашу, так и не будут устранены.
Среднее, умеренное демпфирование годится не для всех наушников. В случае с ТДС-16 проблема усложняется тем, что в чаше не так много свободного места, чтобы разогнаться с демпфированием.
В случае передемпфирования ортодинамических наушников высоких частот становится слишком много и бас пропадает совсем.

Кроме того, ортодинамические наушники даже одной модели, даже выпущенные примерно в одно и тоже время, бывают разной чувствительности, более высокой и более низкой. У меня дома есть ТДС-16 ЭХО и с более низкой чувствительностью и и с высокой. И тот способ демпфирования, который описан участниками нашей темы, полностью подходит для одних ЭХО, но недостаточен для других ЭХО. Для других ЭХО верхний бас остается избыточным и медленным. Для них требуется большее демпфирование.
Хотя стоит заметить, что разница по чувствительности у ЭХО есть, но она не велика, в сравнении, скажем, с ТДС-5М, где разница весьма ощутима, причем, как для наушников без моддинга, так и после дополнительного демпфирования.

Какие ЭХО в вашем случае, проверить можете только вы сами. Демпфирование ведь процесс обратимый. Не понравилось, вытащили лишний материал обратно либо наоборот, еще чего-нибудь напихали. Любые советы от любого участника на форуме стоит воспринимать только как рекомендацию, как информацию к размышлению. Вы можете выслушать советы от всех, а потом сделать по-своему.