как увеличить температуру кипения воды? БФ

[Злой]

Важно кипение как факт, или кипние как прпоцесс поддерживающий стабильную температуру?

Может песок греть с поддержанием температуры?

 

[slava_xarkov]

кипение как факт указывающий что мы имеем определенную температуру(150-180) и тот факт что уже достаточно добавлять мощности источнику тепла(костер, печка) и можно просто поддерживать ее
типа градусника с одной отметкой- прошли мы ее или нет.

 

[Burnash]

Tosol dast 115 C. Malo. Nado iskat kontsentrat. Tak, mozget, budet bolshe.

Концентрат - это по сути, этиленгликоль с присадками? То есть все то, что есть в тосоле, кроме самой воды?

 

[Гість 3253]

Тюпля... Это плохой подход - добиваться кипения того, что кипит при 100грд, необычными мерами.
Можно химически очистить и дегазировать воду - она вообще кипеть не будет пока не взорвется, а взорвется как только попадет в нее газ и ядрор конденсации...
Такие опыты делали, действительно не кипит, но ложка сахара приводит к взрыву.

Поддержать температуру так не удастся, так как очень сильная зависимость от многих неконтролируемых факторов.

Не легче взять массивный теплоемкий предмет и поддерживать температуру ПИД регулятором? Или (при достаточной массе ) вообже релейным на 1 датчик с гистерезисом в 1 градус?

А еще существуют ртутные термометры-датчики. Через контакты подключить лампочку - вот готов индикатор на 1 температуру.

 

[slava_xarkov]

в общем попробовал с глицерином.
купилв аптеке 4 пузырька по 25 милилитров. на пузырьке пишут что глицерина 85% и 15% воды. отмерил воды 125 грамм, долил 2 пузырька. думал что темп кипения будет уже около 110. фиг. так и осталось 100-103. взял долил третий. тоже самое. четвертый. выросло до 104. потом решил подождать пока подниметься до желаемых 150(за счет выкипания воды). дошло до 130 за может минут 10. потом до 150 уже за пару минут совсем. оно и то и понятно- воды стала быстрее выкипать при темп 130-150. в общем выключил газ при 150 градусах. сходил в комнату, вернулся, а на кухне то ли пар то ли дым. но запаха нет. решилось проветриванием все.
когда закончил греть то жидкости осталось 125 милилитров. то есть почти все что было в пузырьках + около 25 милилитров. вывод- в пызырьках совсем уж не 85% глицерина. бодяжат крепко.

в общем по ходу столкнулся с новыми проблемами- при 150 градусах воды выкипает очень сильно. получиться что нужно более менее ее постоянно подливать. можно решить одеванием крышки- чтобы пар с нее попадал обратно в емкость. хотя какая то часть все равно будет "улетать" конечно.

по опытам других людей с пельтье, там проводки опаиваются при 200 градусах. рассматриваю вот вариант попробовать их припаять чем то другим- что плавиться при темп выше 200 градусов. но не знаю чем. что посоветуете?
второй вариант пойти по пути скороварки. нужно будет пойти поискать такое. но тут сложность в другом может быть- нужны ровные стенки, а не скругленные.
третий путь и самый легкий в исполнении- продолжать кипятить воду. но кпд будет пониже
четвертый путь- какие то температурные датчики. но что то не встречал в магазинах\базарах градусников до 200 градусов. рассматривается вариант Reset- термометры- датчики, но тоже не знаю что это такое и с чем его едят. а главное где купить и что такое "ПИД регулятор"?

 

[mocrosoft]

Если устройство не будет работать/храниться при пониженных температурах, то можете попробовать попаять чистым оловом (tпл 232 град.), но при температуре ниже примерно 13 градусов по цельсию привычное металлическое олово начинает преобразовываться в серую порошкообразную полупроводниковую модификацию - т.н. "оловяная чума", и при отрицательных температурах этот процесс многократно ускоряется.
Чистый свинец плавится, кажись, при 327 градусах, но паять чистым свинцом достаточно трудно.
А вот все оловяно-свинцовые легкоплавкие сплавы (типа ПОС-61, ПОС-40, ПОС-90, ПОС-30 и т.п.) имеют одну особенность: при нагреве до 183 градусов любой из этих припоев начинает размягчаться из-за плавления эвтектического сплава "олово-свинец", после чего, при дальнейшем повышении температуры, происходит постепенное растворение в расплаве оставшихся кристаллов олова или свинца (в зависимости от состава припоя), и уже точка окончательного перехода сплава в жидкое состояние зависит от марки припоя. В любом случае, при температуре выше 183 градусов (точка плавления эвтектики) спайка сильно теряет свою прочность.

 

[mr.L]

Можно попробовать легкоплавкие металлические составы, переход в жидкое состояние котороых происходит при 70-160 град.Ц.
Испарений, запахов - 0.
Для рекомендаций по составу надо знать конкретные технические тебования к изобретаемому паравозу.

 

[slava_xarkov]

ну требования в первом посте.
нужна темп около 150-180 градусов. в принципе можно конечно и плавить в жидкое состояние что то. но как понять чтобы темп не превысила 180градусов? какие металы\сплавы посоветуете(только чтобы их легко достать можно было)?

 

[mr.L]

как повысить температуру кипения воды

Химический состав такой: олово,свинец,висмут. Процентное соотношение металлов различное и собственно оно определяет фиксированную температуру плавления (переход в жидкое состояние). Т.е. полный переход состава в жидкое состояние (при известном % соотношении его составляющих) является показателем температуры состава.
Для более точного измерения температуры можно попробовать мультиметр типа ДТ9205А (точность измерения 1град. Ц), или поискать что-то другое из КИП (это не проблема).

 

[Boy Superstar!]

тем полностью не читал, но нафига выдумывать химприсадки если можно достичь температуры кипения воды в 180 С при давлении 9 атмосфер?

 

[TW]

ну требования в первом посте.
нужна темп около 150-180 градусов. в принципе можно конечно и плавить в жидкое состояние что то. но как понять чтобы темп не превысила 180градусов? какие металы\сплавы посоветуете(только чтобы их легко достать можно было)?

Паяльник с терморегулятором поможет поддержать нужную температуру.

 

[Burnash]

Паяльник явно не катит. Судя по всему, человек собирается миниэлектростанцию сделать, так чтоб из костра электричество добывать.

 

[slava_xarkov]

Burnash так и есть
остановился пока на темп кипения воды.
решил сделать рабочий вариант, а потом заниматься ухищрениями

 

[mr.L]

Вода под давлением - очень опасно! (сосуд д.б. определенной формы). Если получать эл. энергию от внешнего тепла (эффект Зеебека), в полевых условияях (костер например) - оптимально расплав металлов. Известны точки плавления сплавов: 160, 155, 145, 124, 96, 70, 66 град. Ц.

 

[TW]

Судя по всему, человек собирается миниэлектростанцию сделать, так чтоб из костра электричество добывать.

Burnash так и есть
остановился пока на темп кипения воды.
решил сделать рабочий вариант, а потом заниматься ухищрениями

Тогда не совсем понятно зачем ему нужна была именно такая температура. Разве обычной температуры кипения воды не хватит? Как я понимаю, важна разность температур с окружающей средой. В качестве окружающей среды выбрать среду за бортом.

 

[Svojak]

Берём Y- диаграму жидкость/газ/твёрдое тело для Н2О и зырим в справочник. Мне- ша в пдлу Праздную, дет числа до 3.

 

[slava_xarkov]

Тогда не совсем понятно зачем ему нужна была именно такая температура. Разве обычной температуры кипения воды не хватит? Как я понимаю, важна разность температур с окружающей средой. В качестве окружающей среды выбрать среду за бортом.

чем больше разность темп между нагреваемым и тем что охлажджает тем больше напряжение, ток. сейчас то на улице меньше 0 и разность будет 100 с лишним градусов. КПД будет хорошее. а что делать летом? когда разница будет в градусов 70? вот и пытаюсь поднять температуру нагревающего элемента так как толком повлиять на охлаждающий я не могу(есть предел опускать ниже которого температуру очень затратно). давайте все таки обсудим как повысить темп жидкости

сплавы это тоже хорошо. и даже правильно с одной стороны. но они переходят в жидкое состояние. потом идет их нагрев до того момента пока они не закипят(как то атк по идее). а проводки отпаиваються при 200 градусах. как мне узнать без градусника когда прийдут эти самые пороговые 200 градусов? ваши предложения

 

[Burnash]

Ну так тут идея, что если брать сплав, то греть до температуры плавления. Расплавился -прекращаем нагрев. Затвердел - возобновляем.

 

[slava_xarkov]

Ну так тут идея, что если брать сплав, то греть до температуры плавления. Расплавился -прекращаем нагрев. Затвердел - возобновляем.

идея кипения воды прельщала тем что не нужно толком регулировать нагрев. если нагрел больше, то жидкость испарилась, а температура воды ну на пару градусов поднялась.
идея со сплавом неплохая. но тут к ней как мне кажется прийдеться еще доработать хоть один термодатчик- чтобы не превысить 180 градусов. снимать\ставить каждый раз на источник тепла как по мне очень геморойно. в это мслучае кипящая вода представляет все таки более легкий вариант по "обслуживанию процесса". хочется человека по минимуму задействовать в обслуживании

 

[Gasser]

Чтобы получить температуру в котле 150 град. давление в нем должно быть около 3.5 атмосфер.Соответственно - герметично закрывающийся котел с толщиной стенки не менее 5 мм (!) с обязательным предохранительным клапаном.
Расскажу историю.В конце девяностых делали установки производства соевого молока .Продукт там разогревается паром из такого котла.Я отвечал за электронику,показания термодатчиков.Все шло нормально сделали уже их несколько десятков,но однажды на одной из установок сорвало заливной кран...
В считанные секунды половина обьема котла была на потолке ,видимость мгновенно упала до нуля - комната 15м2 паполнилась густым паром.Пошел известковый дождик с потолка.Все кто куда.Я успел залезть под стол ,на котором стояла установка..Слава Богу никого не ошпарило.
Это я к тому что с такими давлениями\температурами в кустарных условиях лучше не шутить