Как Сталину удалось скрыть от мира голод? БФ

[Slon_ik]

А ведь, согласитесь, странно!
Засуха, неурожай, местное население подкармливает бандеровцев, а Сталин не организовывает, по "старой привычке", голодомор!
А ведь легко мог, если бы имел такой опыт...

Ответ простой, не было необходимости.

 

[уральский огород]

Не разберешься в воскресенье... и понедельник-день тяжелый, у тебя даже клавиатура заплетается, не говоря уже, что мысли путаются.

Какой прозорливый!

Пусть РФ признает…и выплатит Украине за искусственное создание голода на наших землях материальную компенсацию как правопреемница СССР.
И мы отстанем.

Ну наконец то! А то

памятник ... должны знать и помнить ...

Как вы представляете себе механизм выплат? Конкретным людям платить или государству?

Германия за свои злодеяния расплатилась. Пусть и россия раскошелится!

У моей прабабки немцы убили мужа и дом сожгли. Осталась одна с 4-мя детьми. Под небом голубым. А потом всю жизнь она прожила в хате с соломенной крышей. Жаль, не сохранилась. Очень мне хотелось посмотреть на такое сооружение.
Так никаких компенсаций никто не получал.

 

[lichiy]

А ведь, согласитесь, странно!
Засуха, неурожай, местное население подкармливает бандеровцев, а Сталин не организовывает, по "старой привычке", голодомор!
А ведь легко мог, если бы имел такой опыт...

А ты, оппортунистик, не обольщайся. Не смотря на неурожай зерно из Украины всё равно экспортировали, чем ухудшали и без того не лучшее продовольственное положение. Просто продотряды не бегали и не изымали вообще всё.

Ну наконец то! А то

Одно не исключает другого. У вас что тут сговор в Политике под лозунгом "Взъебём логику!"?

 

[VoxPopuli]

Речь об Украине - а здесь - после репрессий 1918-20 и вынужденного затишья (когда *******я зализывала раны своей Гражданской войны) новая волна репрессий - целью их стала украинская элиты - началась на исходе 20-х годов - и продолжалась до исхода 30-х - после чего перекочевала в поглощенную *******ей ЗУ.

Это он сам Вам жаловался?
Бедолага! Небось ночами не спал от страха...

- на самом деле ситуация выглядела несколько иначе

1. Московский режим, до войны действовавший по принципу - что хочу, то и ворочу - в ходе войны получил по зубам и уцелел просто чудом. На исходе 42 судьба его висела на волоске и определялась по сути несколькими сотнями метров, которые удавалось держать на правом берегу в излучине Волги. Волга была главной транспортной артерии бакинской нефти - главного источника топлива для РККА. Перережь немцы ту артерию, выйдя на левый берег - и - финиш.

2. В ходе войны целый ряд народов СССР продемонстрировал малую или отрицательную лояльность к московскому режиму. И не случайно Сталину пришлось возносить тост за русский народ по итогам войны - хотя это стало смачным плевком в сторону тех народов, которые оказались полностью под немецкой оккупацией и пострадали в ней гораздо больше, чем русские.

3. Массовое "антисоветское" партизанское движение на западе СССР, и прежде всего - в ЗУ - Москва не могла подавить в течение целого ряда лет - хотя привлекла для этого основные свои карательные ресурсы. Пришлось даже пойти на невиданные для себя уступки повстанцам - объявить несколько амнистий подряд - и это - вооруженным повстанцам! - в то время, как до этого она не задумываясь истребляла людей просто в качестве "профилактической меры" - как потенциально нелояльных (классовые чистки)

4. Немаловажным был и тот фактор, что миллионы ветеранов войны в конце ее впервые оказались за пределами СССР - и смогли наглядно убедиться, насколько более зажиточно и цивилизованно живет большинство людей в Европе. И если до войны солдатики разинув рот слушали, что им "говорит Москва" - то после войны ситуация с этим стала несколько иной

5. В отличие от равнодушного созерцания беспредела той власти до войны - после нее Запад в ответ на экспансию большевизма занял по отношению к Москве гораздо более жесткую линию. Более того - это был уже другой Запад - не пацифистский довоенный, а мощный в военном отношении и имеющий "бомбу", которая сыграла для Москвы роль холодного душа

Все это сильно охлаждало раж московских правиетелей. Московский большевизм после войны стал гораздо менее безбашенным и людоедским - хотя и сохранил свою суть. Нутро осталось прежним. И то, что он творил в ЗУ - или позже - в Новочеркасске - тому пример

У моей прабабки немцы убили мужа и дом сожгли. Осталась одна с 4-мя детьми. Под небом голубым. А потом всю жизнь она прожила в хате с соломенной крышей. Жаль, не сохранилась. Очень мне хотелось посмотреть на такое сооружение.
Так никаких компенсаций никто не получал.

- немцы - оно конечно. Ваша прабабка хорошо хоть жива осталось - а мою бабку с ее дочерью немцы расстреляли - за участие в подполье.

Только вспомните один маленький штрих. Советский Союз вступил во Вторую мировую 17 сентября 1939 года по своей собственной воле и без малейшего принуждения. И два года участвовал в ней как "друг" ******ской Германии, захватчик чужих земель и поработитель народов Восточной Европы

Так что хата вашей прабабушки - может, это так аукнулись те мутные дела?

Кстати, дед мой с той бабкой тоже жил в похожей хате. Только крыта она была не соломой, а камышом (очеретом). Соломой в 30-е годы уже редко кто хаты крыл. Зимой в ней было тепло, а летом прохладно. И очень чисто.

 

[уральский огород]

"Взъебём логику!"?

"женская логика это смерть мужской психике"

Так Вы не ответили: кому платить? Януковичу или пострадавшим?

 

[lichiy]

Так Вы не ответили: кому платить? Януковичу или пострадавшим?

Например, заложить финансы, полученные от РФ в виде компенсации за голодомор, в доходную статью бюджета и направить на единоразовые выплаты матерям, гражданам Украины, при рождении ребёнка.

 

[Мимопроходил]

Например, заложить финансы, полученные от РФ в виде компенсации за голодомор, в доходную статью бюджета и направить на единоразовые выплаты матерям, гражданам Украины, при рождении ребёнка.

Никогда кремль не признает голодомора ни в Украине ни в Казахстане по ряду причин. Будут отбрехиваться какими угодно способами но не признают.

Вообще то, голодомор организовывала не Россиия как республика, а КПСС как руководящая сила на территории всего СССР. Ведь пострадало от голодомора и крестьянство россии, и крестьянство казахстана, а не только украинское. Следовательно, отвечать должна та партия, которая сегодня объявила себя наследницей советской идеологии. То самой, во имя которой было совершено такое преступление.

Правопреемником СССР является Российская Федерация? Ничего не поменялось?)

13 января 1992 г. официальное письмо МИД России "О выполнении Российской Федерацией обязательств по заключенным СССР международным договорам" на имя глав дипломатических представительств, аккредитованных в Москве, в котором сообщалось: "Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР". Тем самым обозначилась и еще одна важная составляющая "продолжательства" - экономическая. россия фактически "покупала" сохранение своих позиций в ООН и собственность СССР за рубежом (здания посольств и т.д.) за признание и взятие на себя обяз! ательств по внешним долгам Союза.

 

[vitos]

В китае к примеру отрицают ******** студентов в 1989 году. Он вроде бы и был, но "в ответ на зверские убийства" и "с незначительными жертвами среди мирного населения", хотя весь мир прекрасно представляет что там происходило.

Татычо весь мир представляет? А чего он представляет? Почему это "безоружных студентов" 2 дня разгоняли и только с танками смогли разогнать? Кто был китайским Ельциным и куда он делся?
Также и с голодомором, зачем изучать сложное сплетение фактов и событий, куда проще нарисовать лубок и методично вбивать его в голову свидомому стаду.

 

[VoxPopuli]

А теперь еще пара штрихов к картине замещения русскими переселенцами депортированных из голодоморной Кубани украинцев в 1933.

Вот как кормили в разгар Голодомора московские власти русских переселенцев, которые завозились вместо депортированных из станицы Полтавской украинцев:

"Отправка семей завербованных красноармейцев поручалась райвоенкоматам совместно с ОГПУ. Завербованные красноармейцы обеспечивались обмундированием 1-го срока носки, продовольствием на весь путь следования с запасом на 7 суток (хлеб, консервы, чай, сахар). При этом все эти мероприятия, включая и отправку домашнего имущества, и детское питание в дороге, осуществлялись бесплатно (пункты 6-8).

В дороге силами военной кооперации для красноармейцев было организовано бесплатное питание, а для семей на узловых станциях были организованы горячие обеды ("из 2-х блюд с мясным", "щи на мясном бульоне, шницель"), в ряде случаев по удешевленным ценам (на ст. Бологое - 35 коп., в Москве - 1 руб. 35 коп.), детям выдавалось: манный суп, манная каша с молоком на сливочном масле. Кроме того, на детей выдавалось: 1 кг конфет, 100 г масла животного, 1 кг печенья, 1 кг белого хлеба, 1 литр молока, (листы 29,87).

- и это - когда в Украине наши детишки мерли от голода, как мухи!

География переселенцев:

...в одной из сводок приводится такая информация: с территории ЛВО намечалось к отправке 150 семей, из Вятки - 78 (2 вагона), из Вологды - 26; с территории БВО - из Брянска 49 семей; с территории ПриВО - к отправке 218 семей: Казань и Пенза - по 2 вагона, Сызрань - 4, Свердловск - 5, Балашов - 6.

...В одном из донесений политуправления МВО говорилось, что большинство завербованных -выходцы из Цетрально-Черноземного района, Московской и Уральской областей с семейным положением два и более членов семейств, (лист 9)

Н.С.ТАРХОВА
Участие Красной Армии в заселении станицы Полтавской зимой 1932/1933 г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(по материалам РГВА)

"До выселения в станице Полтавской было 16 636 человек и 2 954 хозяйства. Осталось после выселения около 600 хозяйств (2 переселенческие коммуны и бывшие красные партизаны)"

Эти данные и национальный состав (характерные фамилии казаков станицы) - см.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

например -

Казаки станицы Полтавской:
Бессчастный
Бреус
Букач
Волкодав
Высоцкий
Герасименко
Гнилозуб
Горячка
Дацко
Додор
Ермоленко
Жук
Запорожец
Зеленский
Кобзарь
Козел
Кочура
Кулик
Кулиш
Куцевол
Кучма
Лабунец
Матюха
Мирошник
Нестеренко
Насань
Нудьга
Павленко
Погиба

...

- вот и повторите мне после этого еще раз, что Голодомор не имел антиукраинской окраски

 

[уральский огород]

Например, заложить финансы, полученные от РФ в виде компенсации за голодомор, в доходную статью бюджета и направить на единоразовые выплаты матерям, гражданам Украины, при рождении ребёнка.

Может быть это и логично, но как то незаконно. На основании чего? Каких документов? И опять же - бандитам и ворам предлагаешь доверить деньги?

Следовательно, отвечать должна та партия,

Та "та партия" должна не только за голодомор. Я, например, потребовала бы от той партии фабрику в Харькове (до сего дня работала), имение под Харьковом, и т.д.

 

[VoxPopuli]

Остается лишь добавить, что одновременно с проведением акции Голодомора на Кубани началась и ее ДЕУКРАИНИЗАЦИЯ в культурной и образовательной сфере:

в 1932 году ... ЦК ВКП(б) и РНК СССР приняли постановление «О прекращении украинизации». Подписанное Сталиным и Молотовым постановление требовало «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинских» районов, а также все существующие газеты и журналы с украинского языка на русский как более понятный для кубанцев, подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык».

Крайком и крайисполком обязаны «срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинских» районах.

Сразу же была прекращена деятельность издательств «Червоний прапор» и «Радянський станичник», Краснодарский филиал Государственного издательства Украины с его представительствами на Кубани и Северном Кавказе остановил распространение украинской литературы и периодики.

Затем местное население вынужденно было читать лишь русскоязычные издания. С 28 марта 1933 года ликвидировался и краевой украинский театр...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[lichiy]

Может быть это и логично, но как то незаконно. На основании чего? Каких документов? И опять же - бандитам и ворам предлагаешь доверить деньги?

Не понял. Что именно не законно?

 

[VoxPopuli]

Вообще то, голодомор организовывала не Россиия как республика, а КПСС как руководящая сила на территории всего СССР. Ведь пострадало от голодомора и крестьянство россии, и крестьянство казахстана, а не только украинское. Следовательно, отвечать должна та партия, которая сегодня объявила себя наследницей советской идеологии. То самой, во имя которой было совершено такое преступление.

- поскольку вопрос Голодомора на сегодняшний день является по сути вопросом международной сферы (официальный правопреемник СССР - РФ) - то международная практика и юриспруденция не оперирует в таких проблемных делах терминами типа "правящая партия" итд итп.

"Юрлицом" в них выступает страна, от имени которой творились преступления - или признанная ее официальным правопреемником

Вопрос не только в "вине" СССР и переходе юридической ответственности к правопреемнику - РФ. Вопрос прежде всего в том, что большевистская россия - "РСФСР" (с 1918), сформировавшись, как и УНР, на обломках Российской империи, осуществила в 1918-20 вооруженную интервенцию и последующую оккупацию УНР. И именно в этих условиях - в условиях оккупационного режима России в Украине - и следует рассматривать Голодомор. По сути - как деяния оккупационных властей.

Иначе мы договоримся до того, что Украина в составе "Рейхскомиссариата Украина" несет такую же ответственность за деяния в Украине 1941-44 Третьего Рейха, куда входил тот Рейхскомиссариат, как и сам Третий Рейх.

Т.е. что Украина "так же виновата, как и Германия". И за эти, и за все прочие деяния того Рейха.

 

[уральский огород]

- и это - когда в Украине наши детишки мерли от голода, как мухи!

Цитата из детской энциклопедии о блокаде Ленинграда:

Многие дети не видели по 15-20 дней ...даже кипятка.
В то же время руководители города, все приписанные к столовой Смольного, а также сотрудники НКВД получали нормальное питание. На самолетах в осажденный город доставлялись колбаса, сгущенное молоко, даже консервированные фрукты.
Во время блокады продолжала работать особая пекарня, где выпекались сдобные булки, пирожные, белый хлеб.

Так голодомор - это не единственный "памятник".
И кто виноват? путин? Логично его отторжение голодоморных претензий?

 

[lichiy]

Логично его отторжение голодоморных претензий?

Конечно логично. Это во-первых, позорно для страны, а во-вторых, бабло тоже не охота отлистывать.

 

[Мимопроходил]

Так голодомор- это не единственный "памятник".
И кто виноват? путин? Логично его отторжение голодоморных претензий?

РФ правопреемница СССР,а кто будет у власти путин, Медведев или Зюганов это не принципиально.
Я не знаю кто в 90е году был канцлером в Германии, Гельмут Коль? Но компенсационные выплаты они все равно заплатили за грехи 3го рейха.
Придет время собирать камни, такое не забывается и платить все равно придется.

 

[Мимопроходил]

"Держи карман шире!"(С) - русск. нар. посл.

Поживем увидим за последние 30 лет столько удивительных вещей произошло, а скольким еще предстоит

 

[уральский огород]

Но компенсационные выплаты они все равно заплатили за грехи 3го рейха.

Так Германия тогда и сейчас - это одна страна. А россия - это часть СССР. Если россия заплатила какие то долги, то это ее добрая воля. А какой резон ей брать на себя преступления КПСС?

Кстати, у вас есть компартия? С нее ли не резоннее потребовать?

 

[lichiy]

Так Германия тогда и сейчас - это одна страна. А россия - это часть СССР. Если россия заплатила какие то долги, то это ее добрая воля. А какой резон ей брать на себя преступления КПСС?

Как вы сказали? Одна страна?

 

[уральский огород]

РФ правопреемница СССР,

А где это написано?

Как вы сказали? Одна страна?

Германия она и есть Германия. А делилась и объединялась она - это не берем во внимание.